El autor del libro, curador del museo y alpinista retirado Reinhold Messner habla de esposas, padres y amigos como compañeros de montaña, el abuso de la palabra camaradería y la envidia como compañera.

Entrevista de Gebi Bendler y Dominik Prantl - publicada por primera vez en la revista especializada bergundstieg

Reinhold Messner recibe una entrevista en su castillo de Juval en Tirol del Sur;
estará esperando en la entrada a la hora acordada y conducirá a una habitación alta, con paneles de madera, con un gran televisor de pantalla plana y lámpara de pie. Allí, Messner se toma tres horas para hablar, regañando ocasionalmente a los periodistas, burlándose de muchos montañeros y, a pesar de sus 76 años, de ninguna manera deja una impresión de viejo cansado. Al final, él personalmente busca una botella de vino tinto, que lamentablemente se agota demasiado rápido.

Sr. Messner, ¿quién es su compañero de cuerda favorito en la montaña en este momento? Mi esposa.

¿Pueden los compañeros de vida ser buenos compañeros de cuerda al mismo tiempo?
¡Por qué no! Hay ejemplos de esto, especialmente en el alpinismo temprano. O más tarde sobre Rudi y Helga Lindner. Por cierto, Paul Preuss, con quien también me siento conectado, escribe en un artículo divertido: "Cuando tenía 17 años, tal vez había 27 mujeres, solo conectadas a través de la cuerda".

Desafortunadamente, la experiencia nos enseña que a menudo es difícil combinar un equipo de cuerdas y una vida amorosa.
Además, nunca tuve un compañero de vida con el que hubiera realizado giras difíciles. Eso no sucedió. Lo que hice en ese entonces, ninguna mujer de mi zona podría haberlo hecho tampoco. Mi esposa y yo tampoco somos una pareja de alpinistas. Escalamos montañas, como la montaña más alta de Etiopía justo antes de la pandemia, como parte de mis estudios sobre la gente de las montañas. Hacemos vías ferratas y recorridos fáciles de escalada. Pero nada que pueda causar estrés o tensión. Estoy más allá del tiempo para recorridos extremos.

¿Qué distingue a un buen compañero en la montaña?
Es evidente que debe poder hacer frente a las dificultades que probablemente se le presenten. Si la experiencia no es lo suficientemente grande, es manejable como socio. El principal problema es soportar la exposición, entonces, ¿qué tan lejos estás del último seto, la contraportada? Si el compañero se derrumba mentalmente antes de la tarea en cuestión, tampoco se puede resolver. Así que manos fuera.

Incluso tú empezaste siendo pequeño. ¿Quién te llevó?
Los socios me han crecido. Incluso de niños ingenuos escalamos los picos de Geisler frente a la puerta principal, y de niños a los 13 o 14 años ya hemos hecho recorridos relativamente largos. Más tarde tuve la suerte de encontrar socios mayores que tenían más experiencia y que corrigieron lo que no podía: construir gradas limpias, colocar respaldos intermedios. Lo puse todo junto: estas experiencias ingenuas a una edad temprana, el instinto que se construyó con ellos y la escuela de Sepp Mayerl, mi gran maestro. Sólo más tarde surgió el problema de que nosotros, Peter Habeler también fue su alumno, nos dimos a conocer mucho más allá de él a través de las expediciones. Solo es interesante desde un punto de vista psicológico: los profesores a menudo no soportan que los superen.

¿Quién te superó?
Yo no tuve el problema.

¿Cual? ¿Ser flanqueado o estar celoso?
Después de 1970 no pude escalar tan extremo como antes debido a mis dedos amputados. Como me vi obligado a renunciar a mi pasión por la escalada, como montañista de gran altura, no pude experimentar ninguna rivalidad con la generación más joven de escaladores.

Ahora estás en tu tercer matrimonio. ¿Con cuántas personas has tenido una relación duradera, parecida a un matrimonio?
Durante mis recorridos alpinos, tuve media docena de compañeros de cuerda con los que solía escalar. Hice diez primeros ascensos con algunos de ellos. Con Günther, mi hermano, decenas. En algún momento reduje las expediciones a unas pocas personas en los ochomiles, así que básicamente siempre éramos iguales. Oswald "Bulle" Oelz, Wolfi Nairz, Friedl Mutschlechner, Hans Kammerlander. Y, por supuesto, Peter Habeler.

¿Es engañoso o sus libros, aparte de su hermano, son menos sobre sus compañeros de cuerda? Entonces, si los compañeros de escalada son ampliamente reconocidos en los libros de montaña, ¡en mis libros! No solo eran importantes para mí cuando estaba de gira, sino también en lo que decía sobre ellos. Tengo muchas ganas de leer estos capítulos. ¿Por qué los camaradas de montaña Kammerlander y Habeler son los más exitosos hoy en día en el área de habla alemana?

"Pero nada es tan fácil de vender como el 'mal camarada' Messner".

Reinhold Messner

¿Porque son buenos?
¡Porque fueron geniales y yo los hice geniales! Con mis libros y en mis conferencias. Pero nada es tan fácil de vender como el “mal camarada” Messner. Y cuando la gente contrata gerentes, como Kammerlander, o escritores fantasmas, como Habeler, eso dice mucho. Conozco a los periodistas que juegan la carta “el Messner se lo lleva todo”, pero no son capaces de leerlo por sí mismos.

Bien, repasemos a sus compañeros de cuerda. Por lo que sabemos, el primero fue su padre. Debería hacer que usted y sus hermanos, como dijiste una vez, fueran criados como ganado. ¿El compañero de escalada de su padre en la montaña era diferente de su vida cotidiana?

Sí, pero eso tiene que ver con algo completamente diferente. Vivíamos en un valle muy estrecho. Las reglas fueron hechas por el pastor y el alcalde; eso era como un clan. El trabajo infantil también era bastante normal. Mi padre era muy estricto, también era maestro en el valle. Pero en verano se nos permitió ir a Gschnagenhardtalm, la pradera alpina más hermosa de los Dolomitas, a partir de los cinco años. De allí fuimos al montañismo, y allá arriba el mundo era como si no hubiera pastor, ni alcalde, ni maestro. Allí también era cierto el cliché “la libertad está en la montaña”. Montañismo extremo significa ser responsable de uno mismo; Así que toda la libertad, pero también toda la responsabilidad de todos y cada uno.

¿Cómo recuerdas las giras con tu padre?
Bien. Muy bien. Me ascendió por un tiempo. A los diez o doce años me llevó con él, por ejemplo, a la Gran Fermeda. Hoy dirías tres o cuatro giras. Pero sin la técnica adecuada, solo con una cuerda de cáñamo y botas de montaña, como tenías entonces. Posteriormente se agregaron un martillo y un par de ganchos. Cuando tenía catorce años me dejó liderar. Eso me hizo fuerte. Mi instinto de escalada solo creció con eso. Vio mi ascenso en solitario cuando tenía trece o catorce años, en Little Fermeda South Face, un cuarteto después de todo.

Hiciste las paces con tu padre.
Claramente. Hice las paces con toda la gente. Solo espero la misma solidaridad de mis socios.

Describiste a tu hermano Günther, que tuvo un accidente en Nanga Parbat, como el mejor compañero de cuerda que puedas imaginar. ¿Qué lo hacía tan especial en comparación con los demás?

Peter Habeler era claramente un mejor escalador, mejor que nosotros dos. Pero Peter también era dos años mayor que yo y cuatro años mayor que Günther, lo que supone una gran ventaja a una edad temprana. Günther hizo sus estudios, completamente normal y, por lo tanto, tuvo menos tiempo para escalar que yo. Por eso siempre lideraba cuando éramos dos. Pero fue persistente, un socio al cien por cien. Porque éramos tan familiares como hermanos. También porque habíamos aprendido juntos la aventura en la montaña.

¿Qué distinguió a Peter Habeler, con quien escalaste Gasherbrum y Mount Everst sin oxígeno embotellado, entre otros?
Peter Habeler tiene un genio en lo que respecta a la escalada y el montañismo; Tienes que dejarle eso a él. ¿Por qué? Porque comenzó a hacerlo muy temprano, también solo e independientemente, y luego creció en el mundo. Y: Él simplemente tiene el instinto de que solo las personas ganan cuando han crecido en las montañas. Los habitantes de la ciudad nunca tendrán eso, al menos no con nosotros.

Habeler, por otro lado, lo describió en entrevistas con Standard y Spiegel como "el mejor socio de cuerdas del mundo". ¿Tienes idea de cómo se le ocurrió?

Peter comprendió en años posteriores que la historia de su primer libro "The Lonely Victory" no era buena. Peter no escribió eso, lo tenía escrito. El empleado sabía exactamente cómo abrirlo, es decir, que Messner olvida a Habeler cuando vuelve a caer. Ocultaría el hecho de que Peter fue el primero en llegar a la cima del Gasherbrum. Esa declaración se mantuvo hasta hoy. Significa: "El Messner se lo lleva todo y no hay nada para sus camaradas". En mi libro sobre el ascenso del Gasherbrum en 1975, como punto culminante, les cuento cómo Peter Habeler trepó por la cresta de la cima hasta la cima frente a mí - y sigo filmando todo como prueba con una cámara simple.

"Peter comprendió en años posteriores que la historia de su primer libro 'The Lonely Victory' no era buena".

Reinhold Messner

Debido al libro, te peleaste temporalmente con Peter Habeler.
Entonces desencadenó una gran cantidad de prejuicios que aún hoy me pesan, pero no me dejo agobiar. Sus frases y mi historia: algo se ha puesto patas arriba. Se lo llevé a Peter. Prometió arreglarlo. El editor ha hecho un demonio para cambiar eso. ¿Por qué renunciar a la clave para vender su libro? Por eso digo que sí: los libros se venden a mis espaldas. Lo mismo se hizo con Hans (Kammerlander, nota del editor) y Arved Fuchs (Messner cruzó la Antártida con él, nota del editor) pudo hacer lo mismo.

Hablemos de lo positivo: ¿Qué tenía de especial Hans Kammerlander como compañero de cuerda?
Como Peter, desarrolló este instinto a una edad temprana y aprendió a sobrevivir. Y estaba en una condición de sueño. Peter también tenía eso.

Reinhold Messner y Peter Habeler 1978 en el campamento base del Monte Everest. Durante esta expedición lograron el primer ascenso a la montaña sin oxígeno. Foto: Reinhard Karl (archivo DAV)
Reinhold Messner y Peter Habeler 1978 en el campamento base del Monte Everest. Durante esta expedición lograron el primer ascenso a la montaña sin oxígeno. Foto: Reinhard Karl (archivo DAV)

¿Llamarías amigo a un compañero de cuerdas desde hace mucho tiempo como Kammerlander?
No me refiero a ninguno de ellos como amigos. Éramos comunidades de conveniencia. En ocasiones hubo relaciones amistosas, pero eso ha desaparecido con el tiempo. Después de haber escalado toda una serie de ochomiles y deambular por el Tirol del Sur, le ofrecí a Hans que fuera conmigo a la Antártida. Todo lo que tiene que hacer es aprender a navegar. Dijo: "No me importa". Con eso, nuestras acciones han divergido en el respeto. No en una pelea.

Hans Kammerlander lo ve de manera un poco diferente. Dice que tu vida solo se puede confiar a un amigo. Reclamación (es. Si quieres leer algo en profundidad sobre la camaradería y el equipo de cuerdas, tienes que leer mi libro sobre Willo Welzenbach (The Ice Pope. The Welzenbach Files, d. Red.). Como puede ver, hay muchos clichés. La forma en que se entendía camaradería, amistad y equipo de cuerdas en Alemania es un escándalo. Aún queda mucho por corregir.

"La forma en que se entendía camaradería, amistad y equipo de cuerdas en Alemania es un escándalo".

Reinhold Messner

Históricamente, el término equipo de cuerdas a menudo se asocia con camaradería hasta la muerte. Aparentemente eso te molesta.
Sí, eso me molesta. Porque son mentiras y engaños. Welzenbach fue el montañista más importante de los años veinte y treinta. Mundial. No hay duda sobre eso. Solo los alemanes intentaron romperlo.

Paul Bauer, que había realizado giras importantes con Welzenbach, fue al ministro con el mensaje de que Welzenbach "no era capaz de camaradería". ¡Quién puede pensar en eso! ¿O conoce la historia de Erwin Schneider y el Nanga Parbat o Heinrich Harrer en las celebraciones "50 años de la cara norte del Eiger" en Grindelwald?

No estuvimos allí.
Yo estuve ahí. Heinrich Harrer debió conceder diez o quince entrevistas. Y siempre evocaba camaradería.

El equipo de cuerdas es lo más importante en el montañismo, el equipo de cuerdas es sagrado. Y: "En el Tíbet, también, pasamos por el infierno como un equipo de cuerdas". Y: "El matrimonio también es un equipo de cuerdas de por vida". Cuando se le preguntó qué le quedaba de la cara norte del Eiger, dijo: “El equipo de cuerdas de por vida, con Heckmair”. Respondí y dije: “Te admiro, pero eso no es cierto sobre el equipo de cuerdas. Subiste la cara norte con Heckmair y nunca hiciste otra gran gira juntos. Y usted mismo escribe que no se llevaba bien con Aufschnaiter en el Tíbet y, por lo tanto, se separó ”. Luego no pronunció una palabra durante todo el programa. Sobre el equipo de cuerdas es solo un cliché, va bien. Pero, lamentablemente, la imagen a menudo no es correcta.

¿Los socios de cuerdas realmente solo han sido relaciones de conveniencia para usted? No, he sido amigo de algunos montañeros, como Oswald "Bulle" Oelz, durante cincuenta años. Pero eso va más allá del montañismo y no se realiza por un par de rutas. Pero también del debate intelectual. O el interés literario como con el autor Christoph Ransmayr.

Al final, ¿no es el montañismo en pista que criticaste simplemente un gran equipo? ¿Donde todos están conectados de alguna manera, a veces literalmente con una cuerda fija?

El montañismo en pista es particularmente evidente en las famosas montañas, las Siete Cumbres, los ochomiles. Los sherpas van allí de antemano y preparan el camino como una pendiente, y los turistas son llevados allí con una cadena de cuerda fija. La mayoría de las escaladas de ocho mil metros, incluidos los famosos, se realizan a remolque de tales expediciones. La infraestructura está ahí, la exposición eliminada. Pero eso ya no tiene nada que ver con el montañismo. Nunca hay un equipo de cuerdas, la gran mayoría de los clientes solo conocen su propio grupo, nadie de otros equipos.

Reinhold Messner en 1970 después de cruzar el Nanga Parbat en el hospital de Innsbruck. Foto: Toni Hiebler (archivo DAV)
Reinhold Messner en 1970 después de cruzar el Nanga Parbat en el hospital de Innsbruck. Foto: Toni Hiebler (archivo DAV)

Los nepalíes ahora también tienen mucho éxito en los equipos de cuerda en las montañas. Por ejemplo, ¿el primer ascenso invernal del K2 de Nirmal Purja sigue siendo Alpinimus en su conocimiento?

Eso es alpinismo. En primer lugar, escaló los ochomiles en siete meses ...

... pero con oxígeno. Y hay voces de montañeros que no le creen que hizo el K2 en invierno sin oxígeno.

La ayuda de oxígeno es una nimiedad en comparación con la preparación del camino. La pendiente facilita el ascenso que el uso de oxígeno. Es irrelevante. El oxígeno ha sido parte de la tradición desde 1922. El alpinismo conquistador en los ochomiles realmente grandes funcionó, entre otras cosas, porque aprendiste a usar los dispositivos de oxígeno. Si alguien hace eso sin ... está bien. Pero cuando alguien sube la cuesta y dice: ¡yo, sin oxígeno! Solo puedo reír. La pendiente es la más fácil, mental, físicamente y por el efecto de fila única.

Nirmal Purja se inició en el montañismo hace sólo cuatro años.
Tampoco es un verdadero alpinista. Pero logró un gol sobre los ochomiles que ningún europeo había intentado. Y luego fue al K2 en invierno, que 20 expediciones intentaron antes que él, a veces con enorme esfuerzo, y fracasaron. Como cronista, es relativamente poco importante para mí como cronista si caminó toda la distancia con o sin oxígeno.


K2 sin oxígeno: ¿cómo fue posible?


No eres precisamente tímido con los medios. ¿No son los medios una especie de compañero de cuerda para ti también? ¿Alguien que te hizo famoso y, en última instancia, también te hizo famoso por los 14 ochomiles?
Muy bien. Al principio, medios como Bunte o Stern pagaron muy bien por nuestras historias: artículos e imágenes.

¿Qué quieres decir con muy bueno?
15.000 a 20.000 marcas. Por una historia. Eso también fue económicamente interesante, un toma y daca. Si alguien dice hoy que ha escalado un pico de siete mil metros en el Himalaya, entonces en Alemania no recibirá un centavo por ello, ni siquiera de las grandes revistas.

"Es la mitad de aterrador escalar una montaña en pareja que solo".

Reinhold Messner

Las redes sociales son más como hacerlo solo para mantenerse en la imagen del alpinismo. ¿Es esta la nueva forma: ir solo en los medios? ¿Dónde la paz, la alegría, los panqueques también se pueden organizar con tu pareja?

No estoy sobrevalorando al equipo de cuerdas. Pero: solo puedo hacer un gran alpinismo en equipos de cuerda, a menos que sea Alex Honnold, que trepa paredes imposibles por mi cuenta. Pero normalmente se necesitan al menos dos personas para el manejo técnico de una gira tradicional, y como apoyo moral y psicológico mutuo. Es la mitad de aterrador escalar una montaña en pareja que solo. Preferiblemente con un amigo como pareja.

Mirando hacia atrás, ¿te describirías a ti mismo como un buen compañero de cuerda?
Después de que aprendí de Sepp Mayerl cómo asegurar y construir correctamente los stands, creo que lo hice bien. Nunca he perdido a un socio porque no lo habría asegurado adecuadamente. Incluso si tuve suerte a veces.

Sobre el autor

Dominik Prantl tiene su hogar periodístico en el Süddeutsche Zeitung, donde escribe principalmente para la sección de viajes y sobre montañas. Como neo-Innsbrucker, también ayuda activamente en el equipo editorial de bergundstieg. Por eso rara vez llega a las montañas.


Sobre la revista bergundstieg

Bergundstieg es una revista internacional para la seguridad y el riesgo en los deportes de montaña e ilumina los temas de equipos, rescate de montaña, tecnología de cuerdas, accidentes y conocimiento de avalanchas. Bergundstieg es una publicación de las Asociaciones Alpinas de Austria (PES), Alemania (DAV), Tirol del Sur (AVS) y Suiza (SAC).