Les équipes de cordage de Messner | Un entretien avec Reinhold Messner

L'auteur du livre, conservateur de musée et alpiniste à la retraite Reinhold Messner sur les femmes, les pères et les amis en tant que partenaires de montagne, l'abus du mot camaraderie - et l'envie en tant que compagnon.

Interview de Gebi Bendler et Dominik Prantl - publiée pour la première fois dans la revue spécialisée bergundstieg

Reinhold Messner reçoit une interview dans son château de Juval au Tyrol du Sud ;
il attendra à l'entrée à l'heure convenue et mènera à une pièce haute lambrissée avec une grande télévision à écran plat et un lampadaire. Là, Messner prend trois heures pour parler, se plaint parfois des journalistes, se moque de certains alpinistes et, malgré ses 76 ans, ne laisse pas une impression de vieillesse las. A la fin, il va chercher personnellement une bouteille de vin rouge - qui s'épuise malheureusement trop vite.

Rectangle_Knatsch en Bois Magique

M. Messner, quel est votre partenaire de corde préféré sur la montagne en ce moment ? Ma femme.

Les partenaires de vie peuvent-ils être de bons partenaires de corde en même temps ?
Pourquoi pas! Il y a des exemples de cela, en particulier dans l'alpinisme précoce. Ou plus tard sur Rudi et Helga Lindner. D'ailleurs, Paul Preuss, avec qui je me sens aussi connecté, écrit dans un article amusant : "Quand j'avais 17 ans - peut-être qu'il y avait 27 - femmes - seulement connectées par la corde."

Malheureusement, l'expérience nous apprend qu'il est souvent difficile de combiner une équipe de corde et une vie amoureuse.
Je n'ai jamais eu non plus de partenaire de vie avec qui j'aurais fait des tournées difficiles. Cela ne s'est pas produit. Ce que j'ai fait à l'époque, aucune femme de ma région n'aurait pu le faire non plus. Ma femme et moi ne sommes pas non plus un couple d'escalade. Nous escaladons des montagnes, comme la plus haute montagne d'Éthiopie juste avant la pandémie - dans le cadre de mes études sur les montagnards. Nous faisons des via ferratas et des tours d'escalade faciles. Mais rien qui puisse causer du stress ou de la tension. Je suis au-delà du temps pour les tournées extrêmes.

Qu'est-ce qui distingue un bon partenaire en montagne ?
Il doit clairement être capable de faire face aux difficultés qui sont susceptibles d'être rencontrées. Si l'expérience n'est pas assez grande, elle est gérable en tant que partenaire. Le principal problème est de supporter l'exposition, alors à quelle distance êtes-vous de la dernière haie, la couverture arrière ? Si le partenaire s'effondre mentalement avant la tâche à accomplir, cela ne peut pas non plus être résolu. Alors ne bougez pas.

Même vous avez commencé petit. Qui t'a emmené ?
Les partenaires ont grandi pour moi. Même en tant qu'enfants naïfs, nous avons gravi les pics Geisler devant notre porte d'entrée, et en tant que garçons à 13 ou 14 ans, nous avons déjà fait des tours relativement longs. Plus tard, j'ai eu la chance de trouver des partenaires plus âgés qui étaient plus expérimentés et qui ont corrigé ce que je ne pouvais pas : construire des stands propres, poser des sauvegardes intermédiaires. J'ai tout mis ensemble : ces expériences naïves à un jeune âge, l'instinct qui s'est construit avec elles et l'école de Sepp Mayerl, mon grand professeur. Ce n'est que plus tard que le problème s'est posé : nous - Peter Habeler était aussi son élève - sommes devenus connus bien au-delà de lui à travers les expéditions. Ce n'est intéressant que d'un point de vue psychologique : que souvent les enseignants ne supportent pas d'être dépassés.

Par qui avez-vous été surpassé ?
Je n'ai pas eu le problème.

Qui? Être débordé ou être jaloux ?
Après 1970, je ne pouvais plus grimper aussi extrême qu'avant à cause de mes orteils amputés. Forcé de renoncer à ma passion pour l'escalade, en tant qu'alpiniste de haute altitude, je n'ai pu expérimenter aucune rivalité avec la jeune génération de grimpeurs.

Vous êtes maintenant dans votre troisième mariage. Avec combien de personnes avez-vous eu une relation de corde à long terme, semblable à un mariage ?
Lors de mes randonnées alpines, j'ai eu une demi-douzaine de partenaires cordés avec lesquels j'allais souvent grimper. J'ai fait dix premières ascensions avec certaines d'entre elles. Avec Günther, mon frère, des dizaines. À un moment donné, j'ai réduit les expéditions à quelques personnes sur les huit mille, donc nous étions fondamentalement toujours les mêmes. Oswald "Bulle" Oelz, Wolfi Nairz, Friedl Mutschlechner, Hans Kammerlander. Et bien sûr Peter Habeler.

Est-ce trompeur, ou vos livres - à part votre frère - sont-ils plutôt moins sur vos partenaires de corde. Donc, si les partenaires d'escalade sont largement reconnus dans les livres de montagne, alors dans mes livres ! Ils n'étaient pas seulement importants pour moi lorsque j'étais sur la route, mais aussi dans ce que je disais à leur sujet. J'ai vraiment envie de lire ces chapitres. Pourquoi les camarades de montagne Kammerlander et Habeler ont-ils aujourd'hui le plus de succès dans l'espace germanophone ?

"Mais rien n'est aussi facile à vendre que le 'mauvais camarade' Messner."

Reinhold Messner

Parce qu'ils sont bons ?
Parce qu'ils étaient super et je les ai rendus super ! Avec mes livres et dans mes conférences. Mais rien n'est aussi facile à vendre que le « mauvais camarade » Messner. Et quand les gens embauchent des managers - comme Kammerlander - ou des écrivains fantômes - comme Habeler - cela en dit long. Je connais des journalistes qui jouent la carte « le Messner prend tout », mais ne savent pas le lire eux-mêmes.

D'accord, alors passons en revue vos partenaires de corde. Pour autant que nous le sachions, votre premier était votre père. Il devrait vous avoir, vous et vos frères, comme vous l'avez dit un jour, élevés comme du bétail. Le partenaire d'escalade de votre père en montagne était-il différent de son quotidien ?

Oui, mais cela a à voir avec quelque chose de complètement différent. Nous vivions dans une vallée très étroite. Les règles y étaient établies par le curé et le maire ; c'était comme un clan. Le travail des enfants était également tout à fait normal. Mon père était très strict, il était aussi enseignant dans la vallée. Mais en été, nous étions autorisés à aller au Gschnagenhardtalm, le plus bel alpage des Dolomites, dès l'âge de cinq ans. De là, nous sommes allés faire de l'alpinisme, et là-haut, le monde était comme s'il n'y avait pas de pasteur, pas de maire et pas d'enseignant. Là-bas, le cliché « la liberté est sur la montagne » était également vrai. L'alpinisme extrême, c'est être responsable de soi ; Donc toute liberté, mais aussi toute responsabilité de chacun.

Comment te souviens-tu des tournées avec ton père ?
Bon. Très bien. Il m'a promu pendant un certain temps. A l'âge de dix ou douze ans, il m'a emmené avec lui, par exemple à la Grande Fermeda. Aujourd'hui, vous diriez trois ou quatre tournées. Mais sans la bonne technique, uniquement avec une corde de chanvre et des chaussures de randonnée, comme à l'époque. Un marteau et quelques crochets ont été ajoutés plus tard. Quand il avait quatorze ans, il m'a laissé diriger. Cela m'a rendu fort. Mon instinct d'escalade n'a fait que grandir avec. Il a regardé mon ascension en solo quand j'avais treize ou quatorze ans - dans la Petite Fermeda Face Sud, un quatuor après tout.

Tu as fait la paix avec ton père.
Clairement. J'ai fait la paix avec tout le monde. J'attends juste la même solidarité de mes partenaires.

Vous avez décrit votre frère Günther, qui a eu un accident sur le Nanga Parbat, comme le meilleur partenaire de corde que vous puissiez imaginer. Qu'est-ce qui le rendait si spécial par rapport aux autres ?

Peter Habeler était clairement un meilleur grimpeur, meilleur que nous deux. Mais Peter avait aussi deux ans de plus que moi et quatre ans de plus que Günther, ce qui est une énorme longueur d'avance à un jeune âge. Günther a fait ses études - tout à fait normal, et a donc eu moins de temps pour grimper que moi. C'est pourquoi j'ai toujours dirigé quand nous étions deux. Mais il était persistant, un partenaire à cent pour cent. Parce que nous étions si familiers en tant que frères. Aussi parce que nous avions appris l'aventure en montagne ensemble.

Qu'est-ce qui a distingué Peter Habeler, avec qui tu as gravi le Gasherbrum et le mont Everst sans bouteille d'oxygène, entre autres ?
Peter Habeler a un génie en matière d'escalade et d'alpinisme ; Vous devez lui laisser cela. Pourquoi? Parce qu'il a commencé à le faire très tôt, également seul et indépendamment, puis a grandi dans le monde. Et : Il a simplement l'instinct que seuls les gens acquièrent lorsqu'ils ont grandi dans les montagnes. Les citadins n'auront jamais ça, du moins pas avec nous.

Habeler, d'autre part, vous a décrit dans des interviews avec le Standard et le Spiegel comme "le meilleur partenaire de corde au monde". Avez-vous une idée de comment il l'a inventé?

Peter a compris plus tard que l'histoire de son premier livre "The Lonely Victory" n'était pas bonne. Peter n'a pas écrit ça, il l'a fait écrire. Le greffier savait exactement comment l'ouvrir, à savoir que le Messner oublie Habeler lorsqu'il est à nouveau en panne. Je cacherais le fait que Peter a été le premier à atteindre le sommet du Gasherbrum. Cette déclaration est restée jusqu'à aujourd'hui. Signifie : « Le Messner prend tout et il n'y a rien pour ses camarades. filmer le tout comme preuve avec une simple caméra.

"Peter a compris plus tard que l'histoire de son premier livre 'The Lonely Victory' n'était pas bonne."

Reinhold Messner

À cause du livre, vous vous êtes temporairement brouillé avec Peter Habeler.
À l'époque, cela a déclenché énormément de préjugés qui me pèsent encore aujourd'hui, mais je ne me laisse pas abattre. Ses phrases et mon histoire - quelque chose a été bouleversé. Je l'ai apporté à Peter. Il a promis de le réparer. L'éditeur a fait un diable pour changer cela. Pourquoi renoncer à la clé pour vendre votre livre ? C'est pourquoi je dis oui : les livres se vendent sur mon dos. La même chose a été faite avec Hans (Kammerlander, ndlr) et Arved Fuchs (Messner a traversé l'Antarctique avec lui, ndlr) a pu faire de même.

Parlons du positif : qu'est-ce que Hans Kammerlander avait de si spécial en tant que partenaire de corde ?
Comme Peter, il a développé cet instinct à un jeune âge et a appris à survivre. Et il était dans un état de rêve. Peter avait ça aussi.

Reinhold Messner et Peter Habeler 1978 dans le camp de base du mont Everest. Au cours de cette expédition, ils ont réussi la première ascension de la montagne sans oxygène. Photo : Reinhard Karl (archives DAV)
Reinhold Messner et Peter Habeler 1978 dans le camp de base du mont Everest. Au cours de cette expédition, ils ont réussi la première ascension de la montagne sans oxygène. Photo : Reinhard Karl (archives DAV)

Considéreriez-vous un partenaire de longue date comme Kammerlander comme un ami ?
Je ne les qualifie pas d'amis. Nous étions des communautés de complaisance. Parfois, il y avait des relations amicales, mais cela a disparu avec le temps. Après avoir gravi toute une série de huit mille et erré dans le Tyrol du Sud, j'ai proposé à Hans d'aller en Antarctique avec moi. Il lui suffit d'apprendre à naviguer. Il a dit : « Je m'en fiche. » Avec cela, nos actions ont divergé dans le respect. Pas dans un combat.

Hans Kammerlander le voit un peu différemment. Il dit que votre vie ne peut être confiée qu'à un ami. Réclamations. Si vous voulez lire quelque chose en profondeur sur la camaraderie et l'équipe de cordes, vous devez lire mon livre sur Willo Welzenbach (The Ice Pope. The Welzenbach Files, d. Red.). Comme vous pouvez le voir, il y a beaucoup de clichés. La façon dont la camaraderie, l'amitié et l'équipe de cordes étaient comprises en Allemagne est un scandale. Il y a encore beaucoup à corriger.

"La façon dont la camaraderie, l'amitié et l'équipe de cordes étaient comprises en Allemagne est un scandale."

Reinhold Messner

Historiquement, le terme équipe de corde est souvent associé à la camaraderie jusqu'à la mort. Apparemment ça te dérange.
Ouais, ça me dérange. Parce que ce sont des mensonges et des tromperies. Welzenbach était l'alpiniste le plus important des années vingt et trente. À l'échelle mondiale. Cela ne fait aucun doute. Seuls les Allemands ont essayé de le briser.

Paul Bauer, qui avait entrepris de grandes tournées avec Welzenbach, s'est adressé au ministre avec le message que Welzenbach n'était "pas capable de camaraderie". Qui peut penser à ça ! Ou connaissez-vous l'histoire d'Erwin Schneider et du Nanga Parbat ou de Heinrich Harrer lors des célébrations des "50 ans de la face nord de l'Eiger" à Grindelwald ?

Nous n'étions pas là.
J'étais là. Heinrich Harrer a dû donner dix ou quinze interviews. Et toujours évoqué la camaraderie.

L'équipe de corde est la chose la plus importante en alpinisme, l'équipe de corde est sacrée. Et : "Au Tibet aussi, nous avons traversé l'enfer en équipe de corde." Et : "Le mariage est aussi une équipe de corde pour la vie." Lorsqu'on lui a demandé ce qu'il lui restait de la face nord de l'Eiger, il a répondu : " L'équipe de corde pour la vie - avec Heckmair. " J'ai répondu et j'ai dit : " Je vous admire, mais ce n'est pas vrai pour l'équipe de corde. Vous avez gravi la face nord avec Heckmair et n'avez jamais fait une autre grande tournée ensemble. Et vous écrivez vous-même que vous ne vous entendiez pas avec Aufschnaiter au Tibet et que vous vous êtes donc séparé. » Il n'a alors pas prononcé un mot pour l'ensemble du programme. A propos de l'équipe de corde c'est juste un cliché, ça tombe bien. Mais malheureusement, l'image n'est souvent pas correcte.

Les partenaires de corde n'ont-ils vraiment été que des relations de convenance pour vous ? Non, je suis resté ami avec certains alpinistes, comme Oswald "Bulle" Oelz, pendant cinquante ans. Mais cela va au-delà de l'alpinisme et n'est pas porté par quelques itinéraires. Mais aussi du débat intellectuel. Ou l'intérêt littéraire comme chez l'auteur Christoph Ransmayr.

Au final, l'alpinisme sur piste que vous critiquiez n'est-il pas simplement une grosse équipe ? Où tout le monde est en quelque sorte connecté, parfois littéralement sur une corde fixe ?

L'alpinisme sur piste est particulièrement évident dans les célèbres montagnes, les Sept Sommets, les huit mille. Les sherpas s'y rendent au préalable et préparent le chemin comme une pente - et les touristes y sont conduits sur une chaîne de corde fixe. La plupart des ascensions de huit mille mètres - y compris des personnages célèbres - sont réalisées à la suite de telles expéditions. L'infrastructure est là, l'exposition supprimée. Mais cela n'a plus rien à voir avec l'alpinisme. Il n'y a jamais d'équipe corde, la grande majorité des clients ne connaissent que leur propre groupe, personne des autres équipes.

Reinhold Messner en 1970 après avoir traversé le Nanga Parbat à l'hôpital d'Innsbruck. Photo : Toni Hiebler (archives DAV)
Reinhold Messner en 1970 après avoir traversé le Nanga Parbat à l'hôpital d'Innsbruck. Photo : Toni Hiebler (archives DAV)

Les Népalais sont désormais aussi très performants dans les équipes de corde en montagne. Par exemple, la première ascension hivernale du K2 par Nirmal Purja est-elle toujours Alpinimus selon vous ?

C'est l'alpinisme. Tout d'abord, il a gravi les huit mille en sept mois...

... mais avec de l'oxygène. Et il y a des voix d'alpinistes qui ne le croient pas qu'il a fait le K2 en hiver sans oxygène.

L'aide à l'oxygène est une bagatelle par rapport à la préparation du chemin. La pente rend l'ascension plus facile que l'utilisation d'oxygène. C'est sans importance. L'oxygène fait partie de la tradition depuis 1922. L'alpinisme conquérant sur les très gros huit mille a fonctionné, entre autres, parce que vous avez appris à utiliser les appareils à oxygène. Si quelqu'un fait ça sans - d'accord. Mais quand quelqu'un monte la pente et dit : moi, sans oxygène ! Je ne peux que rire. La pente est la plus facile, mentalement, physiquement et à cause de l'effet file unique.

Nirmal Purja n'a commencé l'alpinisme qu'il y a quatre ans.
Ce n'est pas non plus un vrai alpiniste. Mais il a atteint un but sur les huit mille qu'aucun Européen n'avait tenté. Et puis il est allé au K2 en hiver, que 20 expéditions ont tenté avant lui, parfois avec d'énormes efforts, et ont échoué. En tant que chroniqueur, il est relativement peu important pour moi en tant que chroniqueur qu'il ait parcouru toute la distance avec ou sans oxygène.


K2 sans oxygène - comment était-ce possible ?


Vous n'êtes pas vraiment timide face aux médias. Les médias ne sont-ils pas une sorte de partenaire de corde pour vous aussi ? Quelqu'un qui vous a rendu célèbre et qui vous a finalement rendu célèbre pour les 14 huit mille ?
Très bien. Au début, des médias comme le Bunte ou le Stern payaient très bien nos histoires - articles et photos.

Comment ça : très bien ?
15.000 20.000 à XNUMX XNUMX marks. Pour une histoire. C'était aussi économiquement intéressant, un compromis. Si quelqu'un dit aujourd'hui qu'il a gravi un sommet de sept mille mètres dans l'Himalaya, alors en Allemagne, il n'obtiendra pas un centime pour cela, même dans les grands magazines.

"C'est deux fois moins effrayant d'escalader une montagne en couple que seul."

Reinhold Messner

Les médias sociaux, c'est plutôt faire cavalier seul pour rester dans l'image de l'alpinisme. Est-ce la nouvelle voie : faire cavalier seul dans les médias ? Où la paix, la joie, les crêpes peuvent aussi être mises en scène avec votre partenaire ?

Je ne surestime pas l'équipe de corde. Mais : je ne peux faire du grand alpinisme qu'avec des équipes de corde - à moins que je ne sois Alex Honnold, qui grimpe seul à travers des murs impossibles. Mais normalement, au moins deux personnes sont nécessaires pour la gestion technique d'une tournée traditionnelle - et comme soutien moral et psychologique mutuel. C'est deux fois moins effrayant d'escalader une montagne en couple que seul. De préférence avec un ami comme partenaire.

Avec le recul, vous décririez-vous comme un bon partenaire de corde ?
Après avoir appris de Sepp Mayerl comment sécuriser et construire correctement des stands, je pense que j'ai bien fait. Je n'ai jamais perdu de partenaire parce que je ne l'aurais pas sécurisé correctement. Même si j'avais juste de la chance parfois.

À propos de l'auteur

Dominik Prantl a son domicile journalistique au Süddeutsche Zeitung, où il écrit principalement pour la section voyages et sur les montagnes. En tant que néo-Innsbrucker, il participe également activement à l'équipe éditoriale de bergundstieg. C'est pourquoi il se rend rarement dans les montagnes.


À propos du magazine bergundstieg

Bergundstieg est un magazine international sur la sécurité et les risques dans les sports de montagne et éclaire les thèmes de l'équipement, du sauvetage en montagne, de la technologie des cordes, de la connaissance des accidents et des avalanches. Bergundstieg est publié par les Associations alpines d'Autriche (PES), Allemagne (DAV), Tyrol du Sud (AVS) et la Suisse (SAC).


Actualités

Style alpin : Nouvel itinéraire par la face ouest du Hungchi (7029m)

Les deux alpinistes Charles Dubouloz et Symon Welfringer ont réalisé une première ascension impressionnante en style alpin sur les 7000m Hungchi.

Alex Honnold pulvérise le record de vitesse en solo de Salathé Wall

Alex « No-Big-Deal » Honnold a établi un nouveau record de vitesse en solo sur corde sur El Capitan : le Salathé Wall en 11 heures et 18 minutes.

Piotr Krzyzowski gravit le Lhotse et l'Everest sans oxygène artificiel

Double ascension de 8000 48 mètres avec style : le Polonais Piotr Krzyzowski gravit le Lhotse et l'Everest sans bouteille d'oxygène en moins de XNUMX heures.

Jonathan Siegrist avec une première ascension difficile : Anémologie (9b)

Jonathan Siegrist ouvre la voie 9b : Le fort Américain réalise la première ascension d'Anemology dans les Utah Hills.

Bulletin

Abonnez-vous à notre newsletter maintenant et restez à jour.

Style alpin : Nouvel itinéraire par la face ouest du Hungchi (7029m)

Les deux alpinistes Charles Dubouloz et Symon Welfringer ont réalisé une première ascension impressionnante en style alpin sur les 7000m Hungchi.

Alex Honnold pulvérise le record de vitesse en solo de Salathé Wall

Alex « No-Big-Deal » Honnold a établi un nouveau record de vitesse en solo sur corde sur El Capitan : le Salathé Wall en 11 heures et 18 minutes.

Piotr Krzyzowski gravit le Lhotse et l'Everest sans oxygène artificiel

Double ascension de 8000 48 mètres avec style : le Polonais Piotr Krzyzowski gravit le Lhotse et l'Everest sans bouteille d'oxygène en moins de XNUMX heures.
×Présentoir 350x90_Knatsch en Magic Wood