È successo qualche anno fa in una nota zona di arrampicata spagnola: uno scalatore tedesco (della Franconia) si avvicina alla roccia, tira fuori il suo lungo bastone magico e si fa strada lungo le vie per poi arrampicarsi sulla corda. I numerosi spagnoli e altri ospiti internazionali presenti osservano l'accaduto con sospetto e critica, e si nota anche qualche presa in giro.
Un articolo d'opinione di
Mark Hutter
In giovane età ha scalato molte grandi classiche estreme nelle Alpi, come la parete nord del Cervino in condizioni molto invernali. Tuttavia la sua grande passione è diventata l'arrampicata pura e, fin dall'inizio del movimento dell'arrampicata libera, l'arrampicata alpina e sportiva fino al livello 8b.
Ciò che in alcune zone sembra ancora insolito e disapprovato è diventato uno strumento di moda, se non un’epidemia, in alcuni luoghi.
In origine il coraggio era una parte essenziale dell'arrampicata: questo rendeva lo sport affascinante, perché prima di voler iniziare una via al limite delle proprie prestazioni, bisognava considerare e valutare attentamente la natura dell'arrampicata.
La mancanza di spit o un ingresso intimidatorio riducono notevolmente i candidati ambiziosi: vie come "Locker vom Stool" (K. Albert e W. Güllich) nelle montagne del Wetterstein appartengono a questa categoria. Molti dei migliori sentieri nelle montagne di arenaria dell'Elba richiedono determinazione anche per scalare il primo anello - ci sono molti altri esempi.
…l’arrampicata richiede sempre più “versatilità”
Diluizione dell'etica nell'arrampicata
Sviluppi indesiderati come il “ricamo con clip” di solito si verificano gradualmente. Le palestre di arrampicata hanno reso socialmente accettabile l'arrampicata su corda superiore, quindi questo semplice metodo viene utilizzato anche sulle rocce per esercitarsi senza paura. Tuttavia le cime dei percorsi non sono facilmente raggiungibili ovunque e per motivi di conservazione della natura è vietato l'accesso a molte teste rocciose. Così le menti intraprendenti hanno cercato un'alternativa - e l'hanno trovata con il Clipstick - spesso chiamato anche Stickclip.
L'arrampicata è diventata un movimento di massa, un'attività ricreativa interessante e, soprattutto, di facile consumo, e sviluppi indesiderati come il clip stick contribuiscono a questo.
Mark Hutter
Questo sviluppo può essere visto in modo critico. Il “bastone imbroglione” ha contribuito enormemente alla diluizione dell’etica nell’arrampicata. Chi risale una via con un bastone evita la fatica e gli imponderabili che comporta l'uscita boulder da testa.
I fattori di coraggio e audacia che un tempo caratterizzavano l’arrampicata rischiano di andare perduti. Il nostro sport viene degradato a mero esercizio di ginnastica.
Il fatto che sempre più vie siano pretagliate e talvolta addirittura perforate in modo tale che il bastone da imbroglio diventi un requisito obbligatorio è, a mio avviso, assolutamente riprovevole e un ulteriore passo avanti nel processo di ammorbidimento.
Mark Hutter
Aiuti artificiali e false sicurezze
Oltre cento (!) anni fa, famosi alpinisti che hanno avuto un ruolo chiave nella promozione di questo sport hanno pensato all'etica. Lo sviluppo dell'arrampicata si stava spostando verso il sesto livello di difficoltà e l'aspetto della sicurezza sollevava interrogativi sulla protezione sulle vie più difficili dell'epoca.
Già nel 1910 Rudolf Fehrmann (un pioniere dell'arenaria dell'Elba) stabilì alcune condizioni quadro, che si riferivano principalmente al termine “aiuti artificiali”. Ha così definito cosa dovrebbe essere la sportività nell'arrampicata su roccia: "Chi conosce le condizioni del nostro business sportivo deve arrivare a una condanna fondamentale di tutti gli aiuti artificiali".
Anche Paul Preuß espresse nel 1911 nella “Deutsche Alpenzeitung” pensieri molto simili, scatenando una discussione controversa. Il punto 6 della sua lista di principi afferma: “Uno dei principi più alti è il principio di sicurezza. Ma non la correzione convulsa delle proprie insicurezze ottenuta attraverso ausili artificiali, bensì quella sicurezza primaria, che per ogni alpinista dovrebbe fondarsi sulla corretta valutazione delle proprie capacità in rapporto al proprio desiderio." Il punto di vista di Paul Preuß può essere applicato anche alle condizioni e alle tendenze odierne.
Tra gli strumenti che si sono diffusi nello sviluppo dell’arrampicata libera negli ultimi 40 anni, molti hanno contribuito all’addomesticamento negativo di quello sport marginale, un tempo hippie.
Mark Hutter
…alcune persone si impegnano nel momento sbagliato…
Molto prima del boom indoor, le vie praticate per l'arrampicata Plaisir hanno rotto l'aureola secondo cui l'arrampicata libera era solo uno sport per maniaci avventurosi e suicidi e strani...
Ora che in quasi tutte le città ci sono diverse palestre da arrampicata in lizza per attirare l'attenzione del pubblico, l'arrampicata è diventata un fenomeno mainstream. Questo non vuole essere una critica fondamentale qui, ma gli standard di sicurezza nei padiglioni danno un'impressione sbagliata a chi vuole fare attività fisica all'aperto sulla roccia.
Per fortuna lo sport su roccia e montagna non conosce standard, ma chi esce dalla sala ha imparato che il nostro sport è facile da consumare e facile da digerire. Questo si inserisce in un mondo più veloce, più alto, più lontano.
...è meglio andare a pescare o fare grigliate...
In molte cose, le persone vogliono intraprendere la strada più facile e meno resistente.
Mark Hutter
Secondo me però questo non rientra nell’idea di base dell’alpinismo e dell’arrampicata.
La clip stick è un altro componente negativo in questa situazione. Chi ha il bastone dell'imbroglio non ha più bisogno di aver paura di nulla e non deve fare a meno di nulla, nemmeno della pietà...
L’ultima domanda: allora era tutto migliore? Affatto!
Ma sviluppi indesiderati come l’epidemia di Clipstick devono essere combattuti con decisione.
Qual è la tua opinione sull'argomento? Aspetto con ansia una vivace discussione nei commenti!
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Crediti: immagine di copertina Arrampicata sul Trango
Oh, qualcuno sembra essere molto frustrato... Il problema riguarda più i vecchi bianchi a cui non è stato dato nient'altro da fare per tutta la vita e che sono costretti a esagerare la propria esistenza e le proprie attività (parola chiave "etica") . Potete venire nel Giura francone, le linee eroiche sono scarsamente protette fino al 6° grado, al più tardi dall'8° (UIAA) è anche ben protetto dal buon Kurt Albert e nel 9° c'è una protezione quasi continua a livello del corridoio. Strano, non è vero?
Quindi non è etico tagliare il primo exe a 6 metri di altezza? La sicurezza viene prima di tutto e ognuno può certamente deciderlo da solo, perché per la maggior parte delle persone l'arrampicata è un hobby e non un lavoro (o una filosofia o altro...).
Trovo estremamente imbarazzante definire una cosa del genere “epidemia”, chi pensi di essere per giudicarlo?
Poi iniziate le vostre escursioni alpine e potrete decidere DA SOLI (!) cosa volete fare e come. Lascia che tutti gli altri si divertano - anche su roccia - non sarai comunque in grado di fermare lo sviluppo (non importa quanto parli di etica e scusa - 8b non è il risultato eccezionale di questi tempi per diventare un arrampicatore d'élite, capisci) .
Mi piace agganciare in anticipo e mi piace anche agganciare qualcosa di pesante con la corda superiore. E adesso ? sta arrivando la polizia di etica – tatütata?
Vai da solo e per favore lascia in pace tutti gli altri.
Uffa, qualcuno si sente preso in giro. Sì, penso che non sia etico ritagliare il primo exe a 6 metri in un 6° e poi affermare che è stato scalato. Hai appena superato i primi 6 metri. Mi viene la crisi quando incontro arrampicatori che mi dicono di essere scalatori di 7a. Poi, quando prosegui, si scopre che hai salito alcune vie di 7a su plastica con la corda superiore e che non lo stavi nemmeno facendo in modo pulito, ma eri ancora seduto sulla corda. Queste sono le stesse persone che pre-tagliano all'esterno in una 6 (preferibilmente con soluzioni 3 taglie troppo piccole, imbarazzanti). Oh, e io appartengo alla generazione più giovane di alpinisti e trovo l'aspetto mentale dell'arrampicata particolarmente affascinante.
L'hai davvero controllato un paio di volte? Che non è troppo stupido per te. Lascia semplicemente in pace la gente. Se li vedi come esibizionisti o hai la sensazione che si stiano semplicemente vantando, perché non evitarli? È disponibile anche per i colleghi di lavoro!
Ma Markus usa semplicemente parole come “combattere”, che potrebbero essere di grande aiuto.
Imbarazzante
Grazie, d'accordo al 100%!
...e sfortunatamente mi aspettavo molti commenti come quelli di MattK. Prenderla sul personale e diventare personale (insulto). In linea con lo spirito dei tempi...
Vorrei una discussione fattuale e differenziata!!
I commenti basati sui fatti richiedono un articolo basato sui fatti.
Chiunque scriva in modo così emotivo e sensazionale deve aspettarsi commenti simili.
Heiko, non posso che essere d'accordo.
@Markus Hutter: Onestamente ho dovuto fare uno sforzo per leggere tutto in modo obiettivo e commentare in modo obiettivo.
La tua scelta delle parole è molto... dura, fuori luogo e, secondo me, a volte offensiva. Esattamente ciò a cui ti critichi nelle risposte.
Sono curioso di vedere se sarai in grado di far fronte alla tempesta di merda che sta scoppiando. Non sono un fan delle tempeste di merda come questa e non ne prendo parte. Tutti dovrebbero poter sbagliare qualche volta.
Ma penso che un “aggiornamento” dell’articolo sarebbe opportuno per la scelta delle parole e per il modo condiscendente con cui ti scusi. Non per la tua opinione, puoi averlo! Ma per la scelta delle parole! Penso che sarebbe appropriato e ti darebbe sicuramente dei punti in più (non che penso che tu ne abbia bisogno, ma penso che sarebbe rispettoso nei confronti degli "adesivi con clip" che si sentono obbligati a essere affrontati!
Caro Markus, usi una scelta di parole come "lotta" e ti colleghi specificamente a foto di privati su Instagram... Magari rifletti tu stesso
Ciao Markus, sono Jindrich! mi conosci ancora? Abbandona l'etica e vai a scalare... dove sono i tempi... questura di Kassel... addestramento ala costruzione
Ciao Jindrich, a quanto pare stai ancora arrampicando, saluti da Kassel, il Bullenmauer purtroppo è storia. Ulli
ehi mio caro
Hai frainteso alcune cose. Non prendo nulla sul personale e in linea di principio non mi interessa perché arrampico solo per divertimento... ma mi impegno a migliorare: alla mia prossima salita vi scriverò personalmente "oggi 5-, primo exe ritagliato , mi sono divertito comunque” e poi vorrei ricevere da te un rapporto specifico sull'etica dell'arrampicata per il mio stile di arrampicata, forse possiamo essere d'accordo su questo?
Quello che in realtà trovo triste:
perché non rispondi agli altri che commentano?
L’argomento non necessita di una discussione obiettiva perché non ci sono fatti che possano essere discussi in modo obiettivo. Hai la tua opinione, ci sono altre opinioni, nessuna è migliore o peggiore, solo che, come hanno notato altri commentatori, hai un tono piuttosto volgare per poi lamentarti del mio tono ironico e farne una cosa generazionale “lo zeitgeist… lo spirito dei tempi.”
Mia cara, non puoi fermare lo zeitgeist... e ancora... l'arrampicata... è... per... la maggior parte... solo... Divertimento 🙂
Quindi forse dovresti divertirti un po' di più nei restanti mesi o anni di arrampicata. Non preoccuparti così tanto.
Ti auguro il meglio.
MattK non viene nessuno, nessuno si preoccupa. Ma poi il tour semplicemente non è completo, indipendentemente dal fatto che si raggiunga o meno la vetta
Ok boom
Criticare gli artificiali e poi l'arrampicata con corde, moschettoni e pinne è secondo me abbastanza ipocrita. Apparentemente bisognerebbe essere coerenti nell'uso di questi strumenti e conformarsi ad un'etica; Naturalmente vale solo l’etica di questi signori.
Il mio commento su questa discussione fattuale e non emotiva (epidemia): Gatekeeping nella sua forma più pura.
Il commento del signor Hutter sul clip stick in particolare, ma anche sullo stato attuale dell'arrampicata sportiva in generale, difficilmente può essere superato in termini di arroganza. Solo i più duri possono arrampicarsi!
È chiaro a tutti gli scalatori che conosco che il “top roping” (con o senza clip stick) è uno stile di arrampicata diverso rispetto all'arrampicata da primo piano. Nessuno valuta la salita di una via nella seconda salita (indipendentemente se con una clip o con uno scalatore di testa) così difficile come nella salita di testa.
Mi sembra quasi che il signor Hutter sia arrabbiato perché gli è stata tolta la “sua” arrampicata. Ma i techno-climber del passato potrebbero anche essere arrabbiati con HIM perché sostiene uno stile di arrampicata diverso. Questo sembra essere il seguente: se osi tentare una via solo sulla corda più alta senza alcun aiuto (come ad esempio un clip stick), allora non sei autorizzato a farlo. Presumo che questo valga anche per lui su una via di 20 metri con solo 2 spit. Ma che dire di strumenti come wedge e friends? E se si segue coerentemente l'argomentazione del signor Hutter, allora gli ausili diluiti come rinvii o spit dovrebbero essere tralasciati. Il freesolo è comunque l'unico vero stile di arrampicata!
Sono contrario anche al turismo di massa sullo scoglio con mancanza di rispetto per la natura. Ma per me etica dell'arrampicata significa non cambiare le vie naturali (come scheggiare) ed essere onesto con te stesso se hai gestito la salita solo con l'artificiale.
Non ha senso, quando si migliora la sicurezza durante l'arrampicata, ci sono sempre uomini macho che pensano che questo indebolisca l'etica.
Fondamentalmente sono d'accordo con te. Trovo tuttavia difficile la tua affermazione: [...] a volte anche essere addestrati in modo tale che il bastone da truffatore diventa un requisito obbligatorio per questo è, a mio avviso, assolutamente riprovevole e un ulteriore passo avanti nel tessuto processo di ammorbidimento.
Perché un clipstick dovrebbe essere assolutamente necessario? Tu (o gli alpinisti) non rifuggite semplicemente dallo sforzo e dagli imponderabili che comporta il bouldering?
In Australia sono uno dei pochi alpinisti senza bastone. Alcune vie sono perforate molto in alto all'inizio perché si presume che tu abbia un bastone del genere. Lo sviluppatore inoltre si risparmia dalla necessità di montare un bullone aggiuntivo.
Generalmente non ho problemi quando qualcuno taglia. Ma mi dà fastidio che ora devo comprare una clip e portarla con me.
In Germania vedo spesso il primo gancio a 5 metri di altezza, il che potrebbe significare in qualsiasi momento una caduta mortale. Cosa stai chiedendo veramente adesso? Più ganci vicino al suolo in modo da non aver bisogno di un bastoncino? Pensavo che il pericolo per la tua vita fosse parte del tuo piano e che tutto il resto fosse debole.
Dopo che mi sono rotto il piede mentre facevo bouldering, ho comprato un bastoncino a clip e l'ho usato per l'arrampicata su corda mentre stavo guarendo. Lo rifarei in un batter d'occhio. Nel 95% dei casi il bastoncino rimane inutilizzato nello zaino. Ma può essere uno strumento tattico utile se vuoi fare punti su un percorso al limite, non ci vedo nulla di male. L'arrampicata è davvero solo una questione di coraggio? Per alcuni l'attenzione è semplicemente sul divertimento, sullo sport o magari sull'esperienza della natura? Personalmente i carillon in falesia mi danno più fastidio dei clipstick.
Hallo,
Penso che demonizzare la clip stick come una “piaga” sia troppo unilaterale. Come per molte cose, ci sono luci e ombre. Ad esempio, raggiungere i propri limiti significa anche fallire. Ma cosa fare se non riesci ad andare più di 2 o 3 coclee sotto il deviatore? Sacrificare l'imbracatura rapida e magari lasciare indietro il tallone in un certo modo per bloccare la cordata successiva, oppure utilizzare un bastoncino a clip per raggiungere il deviatore e lasciare nuovamente la via libera da materiale? In questo caso il clipstick non sarebbe uno strumento collaudato piuttosto che un'"opera del diavolo" di decadimento etico? Quando guardo le foto di arrampicata di mio nonno degli anni '1920 e '30 sulle montagne di arenaria dell'Elba, penso anche che da allora l'atteggiamento nei confronti del rischio è cambiato in modo significativo. Ciò che allora era considerato eroico oggi non verrebbe più fatto (ad esempio legarsi il petto con una corda di canapa lunga 30 metri). Dato che ogni tanto mi pongo la domanda, sarebbe meglio agganciare la prima imbragatura rapida (con una corda) o rischiare una caduta a terra con probabili lesioni perché il terreno purtroppo non è piatto, morbido, beh? -prato curato? Naturalmente potete facilmente accusarmi del detto generale: "Se non puoi scalarla liberamente, allora non dovresti scalarla." Ma davvero devi rinunciare a quella che potrebbe essere comunque una via molto bella solo perché è contraddice l’etica dei tempi passati? A volte, a causa del tempo, solo i primi 2-3 metri alla base della parete sono un po' umidi, ma il resto della via è assolutamente asciutto e fantastico. Forse l'etica odierna dovrebbe consistere semplicemente nel non vietare nulla in linea di principio, ma semplicemente nello specificare l'entità dell'uso, l'uso degli ausili e delle tecniche. Penso anche che qua e là si siano insinuate altre peculiarità più spiacevoli (bloccare le vie lasciando corde pendenti perché ad un certo punto l'altra persona del gruppo vuole arrampicarsi lì), che personalmente trovo peggiore dell'uso del bastoncino a clip. .
Saluti
Mattia
Uff, quello è stato il post peggiore che abbia mai letto qui. "Coraggio e audacia"... che canzone divertente. È anche coraggioso e audace guidare senza cintura di sicurezza.
Personalmente trovo spesso un peccato che molte nuove salite non richiedano più coraggio.
Appartengo anche alla generazione più giovane di alpinisti e sono totalmente affascinato dall'etica dell'arrampicata.
Il pre-clipping non è un problema per me. In questo senso non c'è niente di meglio del Palatinato e della Svizzera sassone come zone di arrampicata all'interno della Germania.
Quindi ritaglia dal secondo espresso per la tua voglia di coraggio e audacia.
Per la maggior parte delle persone, l’attenzione è rivolta maggiormente alle prestazioni sportive. E per la maggior parte delle persone è un hobby libero da ideologie e una meravigliosa esperienza della natura.
E una comunità per lo più fantastica.
Buona idea ma per favore non incoraggiatela. Successivamente, gli adesivi a clip sulla stessa roccia si mettono nei guai perché non forniscono il primo soccorso quando le cose vanno male 🙂
In qualità di adesivo con clip e soccorritore addestrato, fornirò aiuto con coraggio e coraggio a tutti in falesia, senza eccezioni 😉
Che livello stai salendo?
Cosa è esattamente importante in questo @Michael Fischer?
Cattivo paragone. Nella circolazione stradale ci sono molti altri partecipanti attraverso i quali puoi avere un incidente senza colpa tua. La cintura è assolutamente necessaria.
Durante l'arrampicata, dipende interamente da te (e da sotto i tuoi piedi lol) se entrare in una via e essere all'altezza o se devi imbrogliare (e poi affermare di essere all'altezza alla fine nonostante il clipstick)
Ok, d'ora in poi potrai arrampicare solo nudo, scalzo e senza magnesite. Tutto il resto è troppo morbido per me adesso.
Uno dei commenti più indifferenziati e antiquati che ho letto sull'arrampicata da molto tempo.
Come per molti altri argomenti, anche qui è lo stesso: le attività dei miei simili non mi rendono né più ricco né più povero. Ami l'adrenalina di un primo tacco alto? Classe! Andiamo! Perché ti dà così tanto fastidio che un altro scalatore non voglia correre il rischio?
Voglio andare ad arrampicare su roccia con mio figlio e non voglio mettere lui o me stesso a rischio a causa di un brutto terrestre. Sono felice di poter disinnescare le vie degli anni '80 con una clipstick. Se non lo fai perché ti sembra eticamente sbagliato, puoi arrampicarti accanto a me e ti guarderemo senza nemmeno pensare se penso che sia giusto o sbagliato.
Siamo tutte persone che amano le rocce, le montagne e la natura. Perché può esserci sempre e solo una strada giusta?
Ben detto, grazie!
Penso che sia preoccupato dal fatto che il turismo alpinistico è in aumento e non ha più le vie "più difficili" per sé.
Almeno questo è l'unico punto che riesco in qualche modo a capire.
Ma anche questa è una visione unilaterale che fondamentalmente non condivido. L'ho menzionato anche nel mio commento. Vediamo se verrà rilasciato 😀
Grazie per il tuo commento. Firmerei così!
Negli ultimi 30 anni ho perforato nella roccia circa 1000 lunghezze di corda. Le nostre vie sono allestite in modo tale che uno scalatore che ha la possibilità di una salita a-vista normalmente oserà scalarla. Prima ricevevo chiamate che dicevano “troppi ganci”, ma ora “ne manca ancora uno”. Personalmente preferisco quando le persone cercano progetti in cui possono salire rapidamente sul deviatore e senza rimanere bloccati. Penso che sia sbagliato forare le vie in modo tale che sia obbligatorio l'utilizzo di una clip stick. Non ne ho uno e non voglio prenderne uno. Buon divertimento arrampicando, si spera, senza incidenti.
Ottimo commento. Anche se il “punto rosso” e la “a-vista” sembrano perdere importanza, continuo a credere che se voglio scalare una via in modo giusto e pulito, devo essere in grado di gestire il primo intoppo. Anche valutare il rischio e confrontarlo con le proprie opzioni fa parte dell'arrampicata.
Forse in futuro l'arrampicata sportiva diventerà nuovamente un po' più tecnica man mano che continuerà a svilupparsi. Probabilmente dovremo affrontare questo sviluppo con ginocchiere, pinkpoint al posto del redpoint e altri ausili. Personalmente preferisco dieci volte uno stile di arrampicata fluido ed elegante piuttosto che salire una via troppo difficile con gli attrezzi tecnici, sedendomi sulla sedia e imprecando a voce alta (*arrampicatore della Tourette).
Mi dispiace, ma è incredibilmente scortese ed elitario. Costringere le persone a diffamare le proprie prestazioni o privarle del divertimento perché comporta dei rischi è incomprensibile.
Secondo la logica, generalmente posso fare a meno delle attrezzature moderne.
Ancora meglio del credo:
La vera arrampicata è in free solo, tutto il resto è per codardi fanatici della sicurezza!
Merda. È un peccato che non mi sia venuta l'obiezione del "free solo" quando ho appena pubblicato il mio lungo commento 😀
È meglio della metafora delle mie scarpette da arrampicata e delle ruote da allenamento.
Sul punto!
Grazie!
Che brutto articolo clickbait che sembra propaganda dell'AFD, terribile! È un peccato pubblicare qualcosa del genere, team Lacrux. Citazione: "L'epidemia di Clipstick deve essere combattuta con decisione."... chi dice qualcosa del genere non dovrebbe avere una piattaforma. Vivi e lascia vivere, ognuno può avere la propria opinione, quindi non c'è bisogno di chiedere "litigi". Non voglio più entrare nei vantaggi e svantaggi dei bastoncini, è un peccato. In un mondo frenetico in cui i dodicenni (T.Blass) scalano il 12a e le cose cambiano rapidamente, un vecchio signor Hutter con affermazioni così radicali e miopi e schiette dovrebbe ritirarsi in montagna, dove si spera abbia vinto non incontrare anima viva e ripensare alle sue affermazioni!
Ci scusiamo in anticipo per il linguaggio/i paragoni duri.
Ok, poiché l'autore sta gentilmente commentando qui, vorrei fornire delle argomentazioni nella speranza che qualcuno di mentalità più aperta attraversi la storia del mondo e che questa discussione non sia una completa perdita di tempo e che la gente continui a parlare di " peste e combatterla”. Nelle zone con un primo gancio molto alto, i percorsi semplici sono già così scivolosi che anche un riscaldamento può finire con un grounder. Inoltre questi percorsi (ad es. Frankenjura) sono spesso esclusi dagli alpinisti di livello inferiore. Inoltre, le aree (in tutto il mondo) di grado inferiore spesso non sono classificate in modo omogeneo, quindi avere un bastoncino nel bagaglio può evitare un moschettone o un collegamento a vite nella parete se vuoi arrampicarti più vicino al limite. In generale, un bastoncino a clip ti permette di proiettare il passo chiave sulla roccia se non c'è nessuna persona nel gruppo/nelle vicinanze che sia più forte di te. A proposito, quasi tutti gli alpinisti professionisti allegano prima il primo exe! Perché qualcuno in un 6 (uiaa) non dovrebbe farlo se il suo limite è un 6 e vuole evitare di rompersi un osso in un terreno inaccessibile? Quante volte ho potuto prestare i primi soccorsi e avrei desiderato che le persone avessero almeno indossato il casco... tutta un'altra storia. All'inizio vedevo i bastoncini a clip come un limite, ma durante il periodo Corona ne compravo uno e raramente ma costantemente ne avevo bisogno. Ho trovato inappropriato anche ritagliare un'intera via finché non ho visto due 80enni che volevano arrampicare all'aperto senza correre il rischio di cadere. Come spesso accade, tutto sta nella dose, la colpa è degli utenti piuttosto che della tecnologia stessa. Chi si vanta di imbrogliare ha un problema di ego tanto quanto altre persone vanagloriose che si arrabbiano per questo, chi se ne frega ?
Grazie per questa aggiunta!
Sul serio! Deve essere stata una lettura davvero fantastica. Volevo solo sbarazzarmene 🙂
Mi ha anche ricordato la propaganda di destra. L’espressione “lotta contro un’epidemia” evoca associazioni spiacevoli…
Grazie per le tue sottili parole Seb!
Ho scelto deliberatamente parole dure perché l’arrampicata si sta avvicinando a un pantano neoliberista. Ognuno può fare ciò che vuole ed essere felice a modo suo: questo è stato finora uno dei grandi vantaggi degli sport di montagna!! Ma queste libertà diventano sempre discutibili quando si manifestano sviluppi negativi:
Nell'era della techno, gli scalatori si fregavano perché nessuna parete era più impossibile... e chiunque abbia un'idea della scala in cui si sono scheggiati e incollati dagli anni '80 fino ad oggi, purtroppo, deve rendersi conto ancora e ancora come quante persone si amano di merda………t!
Com'era prima che la M-Stick arrivasse sul mercato??? In ogni caso non ci furono più incidenti. Il bastone ha chiaramente portato all’ammorbidimento e alla diluizione del nostro sport. Penso che sia un vero peccato e c'è da temere che questa spirale continui.
Cosa ha detto recentemente Matti Hong in un'intervista con un sorriso malizioso: Forse in futuro ci saranno degli ex che si agganceranno alla corda in modo che lo scalatore possa concentrarsi completamente sui suoi movimenti fantastici... Saluti pasto!!!
“Abbiamo portato all’ammorbidimento e alla diluizione del nostro sport. “
Lol, abbiamo bisogno di un'altra guerra! Dovevo e basta
Markus Hutter parla dell'effeminatezza dei giovani nella Repubblica di Weimar e formula il “nuovo” ideale dell'arrampicata: “agili come levrieri, resistenti come il cuoio e duri come l'acciaio Krupp” così dovrebbero essere i giovani d'ora in poi.
fonte:
https://www.dw.com/de/flink-wie-windhunde-z%C3%A4h-wie-leder-hart-wie-kruppstahl/a-16373027
perché non sali tutto in free solo?
L’errore qui sta nel presupposto che l’etica “nell’arrampicata” si stia annacquando – anche se lo sport dell’arrampicata è cambiato molto più dell’etica. L’etica non è mai stata una descrizione dell’arrampicata, ma piuttosto una delle tante prospettive sul come e perché dell’arrampicata. Da quando esiste l'arrampicata, sull'arenaria dell'Elba e sulle Alpi si imbroglia: il dispositivo di sicurezza per la sospensione, ad esempio, è il clipstick dell'altro ieri. L'autore confonde le illusioni di Fehrmann con la descrizione dell'arrampicata dell'epoca e non fornisce un solo argomento reale che il maggiore uso dei bastoncini a clip sia uno sviluppo indesiderabile (anche se argomenti del genere ci sarebbero sicuramente). Lo mette semplicemente lì e dice che ci sono vie che vengono salite raramente perché sono lontane dal primo BH. Ma Loose from the Stool è ancora una volta un cattivo esempio perché la prima parte può essere fissata perfettamente e anche dopo la protezione è molto buona.
L’arrampicata è cambiata da 120 anni. E i vecchi ce l'hanno con i giovani da 120 anni...
I clipstick proteggono le corde e le ossa e rimuovono parte dell'esperienza che l'arrampicata può offrire. In cambio, rendono più facili altre esperienze. Personalmente non uso quasi mai una clipstick perché la mia arrampicata non ne trae alcun beneficio, ma è una cosa puramente personale. I clipstick aumentano inoltre la probabilità che vie avventurose non vengano più aperte in un secondo momento e, in termini di messa in sicurezza, zone eterogenee come il Palatinato o il Giura francone rimarranno così come sono più a lungo, anche se il 90% degli alpinisti non vuole abbi paura... ne sono felice. I tour non sono ricoperti di vegetazione e la gente si diverte a scalare, ma il parco giochi è ancora lì.
Ahi, leggerlo fa male. Chi apprezza il coraggio e l'audacia durante l'arrampicata non dovrebbe recarsi nelle moderne aree di arrampicata sportiva. Ci sono abbastanza aree e percorsi in cui anche un bastoncino da 5 metri non ti aiuterà. Se il percorso verso il primo gancio di una via sembra troppo complicato, utilizzo un bastoncino a clip. Non mi interessa cosa ne pensano gli altri. Ho bisogno delle caviglie per il mio lavoro e l'arrampicata sportiva per me è un hobby e non un'ideologia.
A proposito: l'afflusso di massa che l'arrampicata e le sue rocce stanno vivendo attualmente ha probabilmente altri problemi rispetto all'uso di un bastoncino a clip...
Sono davvero felice che la maggior parte dei commenti abbiano un tenore simile.
Vicinanza alla realtà anziché all'ideologia!
Cosa c'è di sbagliato nell'andare ad arrampicare con i bambini e mettere al primo posto l'aspetto della sicurezza e del divertimento?
Perché un clipstick di per sé è una cosa negativa?
Non è fantastico quando puoi usare una clip stick per percorrere percorsi che altrimenti ti farebbero chiudere la testa?
sì, anch'io ho già montato il primo eseguibile con una clipstick. E? Quando è a un'altezza di 6 metri e ho semplicemente una brutta giornata o voglio provare una via che normalmente è al di sopra del mio livello.
Non voglio che il mio compagno di arrampicata debba dire alla mia famiglia che sono caduto da 6 piedi e non sono più a terra o paralizzato o qualcos'altro. Come nuovo padre, le mie priorità non sono il “successo” ma piuttosto la sicurezza.
E per anticipare questo: no, non affermo di aver superato un numero X. Dirò solo che ero al top. E almeno nella mia zona di arrampicata questo è sufficiente. Abbiamo ancora la buona vecchia idea olimpica: “È tutta una questione di partecipazione”.
Anch'io sono un tour leader e preferisco portare con me un clip stick quando vado con le persone. Se noto che un partecipante non è sicuro di qualcosa ma vorrebbe testarlo, posso valutare se dovrei collegare io stesso brevemente il primo file o se si tratta di un percorso in cui riconosco anche un pericolo.
Capita spesso che il mio compagno di cordata salga livelli più alti del mio. Ma se cercano un’altra sfida e vogliono “testare” qualcosa, perché non preferire la sicurezza?
Succede anche sempre che dopo il percorso dica: “Ancora adesso, ma senza. "È facile."
Ma è anche successo che ero felice che il primo exe fosse già stato ritagliato.
La mia conclusione: non dovresti condannare qualcosa del genere su tutta la linea. Perché “giudicare” gli altri in modo così condiscendente? Deve essere così? La comunità degli alpinisti non può restare unita o almeno mostrare empatia e pensare: “Perché usa questo bastone? Ha famiglia? Sta avendo una brutta giornata? Ha un infortunio ma è estremamente ambizioso di scalare?
Oh sì: Allo scrittore/autore:
Commenti qui sotto un altro commento: "...prendendola sul personale e diventando personale (insulto)..."
Sì, insultare non è MAI giusto!
Ma prendila sul personale… Beh, commenti il clipstick e gli “utenti” in modo molto condiscendente.
Esempi ti piacerebbe?
1.: Sviluppi indesiderati come l'epidemia di Clipstick (già molto dispregiativa e senza enfasi)
2.: Imbrogliare (Degradante e insinuante! Perché è un imbroglio se hai un'idea diversa dalla tua dell'arrampicata?)
3.: componente negativa di questa situazione (la prima parola dice tutto. Ancora dispregiativa)
4.: In molte cose le persone vogliono prendere la strada più facile e di minor resistenza. Secondo me però questo non rientra nell’idea di base dell’alpinismo e dell’arrampicata. (Sbagliato, perché se voglio meno resistenza prendo il treno 😉 )
5°: un altro passo nel processo di ammorbidimento del tessuto. (Mi spiace, ma è quasi offensivo, perché stai parlando degli utenti di clipstick)
6.: Sviluppi indesiderati come il “ricamo con clip” (Sì, questa è la TUA opinione, ma anche questo è molto dispregiativo per gli “utenti”)
Qualcos'altro:
"L'arrampicata è diventata un movimento di massa, un'attività ricreativa interessante e, soprattutto, facile da consumare, e sviluppi indesiderati come il clip stick contribuiscono a questo."
E perché è riprovevole? Perché l'arrampicata non dovrebbe ricevere più attenzione? Perché in montagna c'è sempre troppo da fare? Sì, anche questo mi dà sempre fastidio, ma d'altra parte è per questo che abbiamo una squadra olimpica, trasmissioni televisive, eventi dal vivo, ecc.! Quindi puoi anche ottenere qualcosa di positivo da tutto e non vederlo solo negativamente.
Se inizi fuori, è meglio che tu sia al sicuro. Se non ne avrà più voglia, se ne andrà comunque. Ma una volta assaggiato il sangue, svilupperai l'ambizione e ad un certo punto non avrai più bisogno della clip. Consideratelo più come una ruota da allenamento. Inizia in sicurezza e alla fine se ne andranno! PENSA POSITIVO!
“I fattori di coraggio e audacia che un tempo caratterizzavano l’arrampicata rischiano di andare perduti. Il nostro sport viene degradato a mero esercizio di ginnastica”.
Puoi vederlo in questo modo e potrebbe anche essere vero. Ma tutto evolve. Se un tempo il grado 6 era il più difficile, anche gli sviluppi (ad esempio nel campo delle scarpette da arrampicata) hanno dimostrato che la sicurezza può portarti oltre. Pensi che un Adam Ondra scalerebbe le stesse vie con gli “scarponi da montagna” di 100 anni fa? Non la penso così. E la scarpetta da arrampicata offre anche un livello di sicurezza che prima non era disponibile!
"Tuttavia, gli standard di sicurezza nelle palestre danno una falsa impressione a coloro che desiderano essere attivi all'aperto, sulla roccia."
Sono un po' d'accordo con te. Specialmente per questo gruppo target offriamo corsi che hanno lo scopo di far capire qual è la differenza tra sala e rock. no, non solo teoria, ma pratica sulla roccia!
Tutto sommato, questa è la tua opinione e va bene. "Tanto di cappello" a te per aver menzionato e scritto questo! Probabilmente eri a conoscenza del feedback in anticipo 🙂
Ma qui puoi sicuramente aspettarti duri controcommenti, perché la tua scrittura può anche essere percepita come molto condiscendente e talvolta offensiva. Vorrei menzionare il signor Schulz von Thun con il suo principio 4 bocche/4 orecchie. (Se non lo sai cercalo su Google)
Come un raro clipsticker "imbroglione", ho cercato di registrare e valutare la tua opinione nel modo più obiettivo possibile. Capisco molto di quello che scrivi quando provo a immedesimarmi nei tuoi pensieri. Ma devi ammettere che molte cose da parte tua sono esagerate e forse fuori luogo. Anche la scelta delle parole!
Saluti
Bella critica basata sui fatti all'opinione del signor Hutter.
Più lungimiranza ed empatia sono proprio qui. Per motivi di salute devo mantenere il rischio il più basso possibile e il bastoncino è uno strumento adeguato.
È un peccato che nel mondo del signor Hutter o debba rischiare la mia salute a lungo termine o non merito di arrampicare.
Saluti Sissy
Prima non c’era niente di meglio o di peggio. Si trattava semplicemente di mentire in un contesto diverso, di esagerare (la propria prestazione) o di dimostrare presunta freddezza attraverso un eufemismo colto. Molti di noi “anziani” sono semplicemente felici di essere sopravvissuti al periodo (alpino) dello Sturm und Drang perché semplicemente non erano disponibili la consapevolezza dei pericoli, le conoscenze e le attrezzature. Comunque è stato un momento fantastico. È un peccato che molte libertà (ad esempio il bivacco selvaggio, ecc.) oggi non siano più possibili. Tuttavia non mancano ancora runout selvaggi, avvicinamenti lunghi o materiale dubbio 😉
Secondo me, quando si parla di “etica e morale” ci sono solo due cose da evitare:
1. Mentire sulle proprie prestazioni, soprattutto sul proprio stile di approccio
2. Comportamenti irrispettosi o dannosi verso gli altri o la natura
È un peccato, avrebbero potuto esserci delle buone riflessioni sul tema "Il consumo negli sport di arrampicata" o "Il capitalismo uccide la sottocultura", ma invece (forse grazie ad una scelta irriflessiva delle parole) il livello tabellare regolare e dogmatico, predomina la svalutazione apparentemente amara degli altri. Anche qui vorrei un po' più di impegno editoriale da parte di un sito web, nonostante tutte le dovute esagerazioni. O era solo per l'eccitazione?
Tanti saluti da un arrampicatore normale di 7a di lunga data (a volte felice anche per Clipstick).
Cerchiamo di essere pacifici gli uni con gli altri durante questo periodo 🙂
Ciao Markus, sono Jindrich! mi conosci ancora? Abbandona l'etica e vai a scalare…dove sono i tempi…quartier generale della polizia di Kassel….allenamento ala edile ex
Esiste una sola etica vera e pulita, ovvero quella di Paul Preuss.
Tutto è free solo nella salita e nella discesa.
Altre forme di ascesa sono sempre pigri compromessi!
Ma non tutti vogliono cadere fatalmente, come fece il caro Paul alla fine, o “semplicemente” rischiare di rompersi le ossa.
Pertanto, ognuno come vuole!
Dice un anziano bianco che pratica questo sport da 50 anni.
Colpo! Affondato!
breve, conciso e al punto! GRAZIE!
E, per quanto ricordo, Paul Preuss (morto per una caduta all'età di 27 anni) era dell'opinione che la corda dovesse essere utilizzata solo in caso di emergenza e che quello che si può scendere dovrebbe essere il limite per la salita di testa. . 😉🙄
Altrimenti, rispetto per i tanti commenti molto ben formulati. Di solito non leggi fino alla fine, ma questi erano mondi migliori e più illuminanti dell'articolo.
Hui, allora dov'è lo spirito libero che una volta plasmava l'arrampicata (almeno per me da 30 anni a questa parte). Se ci sono alcuni alpinisti techno al lavoro su una via alpina della porta accanto, non penso tra me e me "che idiota". È uno stile diverso, una motivazione o una forza trainante diversa dietro il tipo di salita. Se qualcuno usa un bastoncino, sia come gancio d'ingresso o semplicemente vuole agganciare l'intera via alla corda superiore, allora dovrebbe farlo, chi sono io per permettermi di condannare in toto il modo in cui fanno gli altri alpinisti? Capisco l'obiezione sull'idoneità dell'arrampicata per le masse, ma avevo sentito esattamente le stesse argomentazioni dagli alpinisti più anziani negli anni '90 riguardo all'arrampicata indoor. Oggi a tutti piace utilizzare la struttura di allenamento in una palestra per migliorare le proprie prestazioni sulla roccia: è un imbroglio o va bene perché la maggioranza lo fa?
Naturalmente il percorso tagliato non è un’ascesa pulita nel senso tradizionale, ma penso che lo spirito della nostra “società della performance” si possa vedere anche qui. Sto adattando liberamente uno scrittore (uno scalatore che non è nemmeno un fan dei clipstick):
“I motivi per cui scaliamo le vette sono tanti quanto il numero degli alpinisti. L’unica cosa che hanno tutti in comune è ciò che troviamo: troviamo noi stessi”.
Ragazzi, accettiamo che ci sono stili diversi, esigenze diverse, ragioni diverse per cui andiamo ad arrampicare e lasciamo che ognuno faccia quello che vuole. Aspettiamo ancora la buona compagnia sulla roccia, qualunque sia il mezzo che utilizziamo per arrampicare...
Chi fa scialpinismo o freeride con il casco o in bicicletta ecc...?! Non era così neanche prima 😉
Cos’è l’etica e perché la abbiamo? A cosa ci serve?
Non faccio solo arrampicata sportiva, ma anche trad, alpinismo e alpinismo. Mi piace arrampicare in luoghi innevati e fragili. Ma con un livello di difficoltà basso. Ma non ho nessuna voglia di infortunarmi nell'arrampicata sportiva, che è oggettivamente la forma di arrampicata più sicura, perché qualcuno pensava che dovessi mostrare coraggio. L'arrampicata sportiva nel suo stile è una violazione di un'etica rigorosa, perché le cadute non erano realmente previste nell'arrampicata originale.
... punto a: quali vie dall'uiaa 9 arrampicata sportiva vengono salite da quante percentuali di aspiranti puramente punto rosso, per così dire senza prima mettere gli ex per il rosa... clippi
... punto b: per avanzare nei gradi come 10-, l'apparecchio è indispensabile per elaborare la via... certo, se hai tempo e forza, puoi invece salire i punti chiave 100 volte di romperli semplicemente con clippi
...Arrampico da tanto tempo e faticosamente, e di certo non ho un puntello top all'aperto e amo il mio Clippi e il piccolo animaletto da compagnia di ogni animaletto
...non ho idea di cosa stesse succedendo con la correzione automatica...non voglio rompere nulla...guardaci 😉
Un peccato. Sono molto deluso dopo aver letto l'articolo.
Salgo, hmm, no, sarebbe presuntuoso, di nuovo nuovo.
Da meno di un anno frequento la palestra di arrampicata solo per fare esercizi di ginnastica sugli appigli in plastica.
Dopo aver letto l'articolo, la mia speranza di potermi definire uno scalatore è pari a zero.
Mi chiedo anche come dovrei ottenere questa designazione in termini pratici?
Anche con molto coraggio, probabilmente all'inizio dovrai cuocere dei panini più piccoli e non iniziare prima con un 6.
Fortunatamente, i miei esercizi di ginnastica sono davvero divertenti. Quindi probabilmente continuerò, anche se non verrò mai riconosciuto come "scalatore". Mi chiedo solo cosa dicono i ginnasti quando dico loro con orgoglio che faccio ginnastica nella palestra di arrampicata.
Ma qualunque cosa, penso di poterlo gestire.
Saluti, la tua ginnasta verticale
cars10
Vivi e lascia vivere..
Articolo interessante.
Ciò che è decisamente più interessante è quante persone si sentono attaccate direttamente. L'articolo affronta in modo molto onesto e diretto ciò che in realtà diventa più comune sulla roccia man mano che ci vuole tempo. Gli alpinisti portano con sé il clip stick lungo la via, gli alpinisti si sollevano utilizzando gli express, ecc.
Le persone semplicemente non riescono più a cadere e non hanno alcun interesse ad affrontare la propria paura. E quando si aggrappano ai rinvii, agganciano la corda sempre più in alto con il clip stick e e e e.
L'articolo non si concentra principalmente sul primo rinvio, che è in alto e si aggancia con il clip stick. La sicurezza viene prima di tutto! Inoltre, non ho mai sperimentato una parte fondamentale di una via di arrampicata nei primi 4 metri.
Salire in testa significa saper valutare correttamente qual è il proprio limite, se lo superi rimarrai indietro. Anche l'ingresso alla palestra di arrampicata costa 25.- con questo prezzo si acquistano due ex, che sono sicuramente oggetti di consumo e dovrebbero comunque essere sostituiti dopo un certo periodo di tempo per garantire la sicurezza.
Non importa se boulder su una via difficile con la corda superiore o in testa, se puoi davvero cadere, di solito è più piacevole in testa. Se solo non ci fosse la paura da vincere prima.
Non c’è vergogna nel non riuscire a scalare una via.
“La cosa più interessante è quanti si sentono attaccati direttamente. L'articolo è stato affrontato in modo molto onesto e diretto…” L'articolo è estremamente offensivo, i commenti sono altrettanto onesti e diretti. “Le persone semplicemente non possono più cadere” è una vera generalizzazione, anche se potrebbe esserci un pizzico di verità a causa del movimento di massa, non dovresti mettere tutti insieme! Forse è più dovuto alla presenza di più persone con meno esperienza (neofiti) che alla paura. “L’articolo non è rivolto principalmente al primo Expresse” no, è rivolto al “barare stick”. Ma io e sicuramente altri abbiamo già sperimentato punti chiave nei primi 4 minuti. "Arrampicare da primo significa..." forse per te. I biglietti d’ingresso costano circa 15€… ma questo ci porta ad un punto etico molto più importante! Vale a dire, lasciare la roccia e l'area circostante pulite; lasciare qualcosa nel muro solo se necessario. E chiunque parli di etica nell’arrampicata dovrebbe parlare molto di più di lasciare la natura senza sprechi, un’etica molto più sensata e un problema più grande che arrabbiarsi per il modo in cui gli altri scalano. Mi piace anche arrampicare trad di tanto in tanto e non sostengo gli spit flessibili. Allarga i tuoi orizzonti
Ciao Seb,
Stai andando davvero forte qui e fai esattamente quello che ti critichi: karma istantaneo!
Ciò che F. Wenger affronta in parte colpisce nel segno: “Le persone semplicemente non possono più cadere e non hanno alcun interesse ad affrontare la propria paura”.
In aggiunta a questo: l’impazienza in un mondo in rapido movimento. Perché spendere tanto tempo provando quando c'è un bastone miracoloso... facile...
Oh, è una sciocchezza. Ora le persone scalano vie in free solo che prima erano solo sognate. Le persone fanno volare le tute alari attraverso buchi larghi 1 metro e fanno una tripla capriola sulla BMX.
Confondi il tuo tipo di sport (estremo) con lo sport dell'arrampicata di oggi, che è divertente per tutti, e poiché non ti accorgi della confusione, lo racconti a tutti. Che atteggiamento umile...
Il paragone "solo il free solo è la vera arrampicata" da parte di alcuni qui colpisce il "vero" chiodo in testa.
Reinhold Messner non dice che ogni alpinista con una maschera di ossigeno su una vetta di 8000 metri è un perdente? Manca solo che Armstrong venga a dire che chiunque può volare con i razzi di oggi. Sissies!
Non ho mai pensato ad un CS in vita mia e l'articolo già mi attira quando compro delle scarpette da arrampicata moderne...
È meglio arrampicare dove nessuno ti disturba. Perché ovunque disturbi tutti gli altri.
Ciao, cosa c'è di sbagliato nel tirarsi su con gli ex? Proprio per questo motivo le fettucce degli ex arrampicata sportiva sono così larghe - così puoi afferrarle più comodamente per superare singole sequenze... E hai mai arrampicato nel Giura francone? Ogni seconda via ha il passo chiave nei primi 4m. Penso che alla fine ognuno dovrebbe arrampicare/pianificare le proprie vie come preferisce, a patto che nessuna roccia o materiale fisso venga danneggiato e che la salita da primo sia riconosciuta come metodo ufficiale di arrampicata.
I punti chiave nei primi 5-8 metri sono assolutamente comuni nella regione della Franconia.
Naturalmente solo nelle classi inferiori!
Quando le cose si sono fatte più difficili, anche gli “eroi” di dunnimals hanno messo l'amo più in basso 😉.
Hallo,
L'errore più grande in questo articolo è il presupposto che esista UN'etica dell'arrampicata. Presumo fortemente che gli 8B saliti dall'autore, siano essi sportivi o alpinistici, non corrispondono (o almeno in gran parte non corrispondono) all'etica dell'arenaria dell'Elba sassone. Non oserei ancora attaccare l'autore per questo o accusarlo di mentalità consumistica. Secondo me ognuno può arrampicare come vuole purché non influisca sugli altri. Non è possibile colpire le maniglie, gridare ad alta voce (dall'elica superiore o dal solista libero), cagare all'ingresso, ecc. Se attacco il mio primo gancio con la clip stick, non dovrebbe influenzare gli altri (dire semplicemente "non mi piace" non vale, altrimenti avremmo un problema, potrebbe essere che non mi piace il cappello dell'autore ;-)). L'arrampicata è ormai così versatile che ognuno può essere felice a modo suo. Infine, vorrei dire che non mi piacciono il tono e la scelta delle parole dell'autore. Forse è dovuto all'eccitazione generale di questi giorni.
Saluti
Fondamentalmente un argomento interessante. Ma trovo anche negativo che l'articolo sia formulato in modo unilaterale e provocatorio. In realtà sono abituato al fatto che Lacrux soppesi sempre i pro e i contro e prenda diverse opinioni su un argomento.
Finalmente un post sensato.
Se non osi fare un tour senza Klipstick, puoi cercare un tour più semplice o farti crescere le palle!
Gli adesivi a clip sono anche per le persone che vogliono trasformare ogni scala classica in una scala a spit per poterla salire da soli. Se è troppo spaventoso per te, cerca un'altra area di arrampicata!!
Oppure aprine uno tuo e potrai forare tutti i ganci che desideri!
Come disse un uomo famoso:
Uova, abbiamo bisogno di uova!
Wow, qualcuno è amareggiato. Trovo l'articolo imbarazzante. La ciliegina sulla torta è elencare i tuoi risultati. L'hai scritto tu stesso? Sembra piuttosto arrogante.
Se sostituissi "clipstick" con "gancio da trapano", sembreresti qualcuno dell'epoca in cui la rotpunkt e il bouldering erano disapprovati. Basta stare al passo con i tempi e lasciare che gli altri facciano quello che vogliono. Se hai voglia di cadere a terra, fallo, nessuno ti fermerà.
Oh si. Quello che trovo così bello dell'arrampicata è che ognuno può farlo come preferisce 😉
Se qualcuno vuole arrampicarsi senza bastone, nessuno glielo impedisce. Ed è così brutto se qualcuno intorno al fuoco ti dice che ha completato il percorso XY ma aveva con sé un bastone?
Per molti l’arrampicata è un hobby e non una competizione.
Ma non riesco nemmeno a capire le discussioni sui troppi spit. Non devi clippare tutti. E se non sono un “vero” scalatore con questa opinione, così sia.
😉
Diversi commentatori si sono già espressi sul tono dell'articolo. Personalmente trovo sempre discutibile che le persone inventino il fratello minore del divieto (“epidemia”, “lotta decisiva”) per fermare quelli che vedono come sviluppi spiacevoli.
E come alpinista che arrampica su roccia da quasi 50 anni, questi tentativi non sono del tutto nuovi per me - c'era la discussione sulla magnesia, le vie non dovrebbero in nessun caso essere aperte dall'alto, gli spit - se non del tutto - solo in (a volte pericolosi) molto grandi È necessario impostare le distanze, non collegare gli anelli e non estenderli in nessun caso, ecc.
Si è sempre trattato principalmente di possedere un’etica apparentemente migliore o una saggezza assoluta. Ma a essere onesti, spesso ha giocato un ruolo importante qualcosa di completamente diverso: la tristezza di essere superati ad ogni passo dalle generazioni successive. Si trattava quindi di difendere le ultime pretese sulle quali credevano di poter ancora resistere.
Di regola, la carta del rischio o un'etica apparentemente più alta era la scelta finale - per alcuni sviluppatori è culminata nella gentilezza di controllare prima le vie dall'alto e poi posizionare i ganci in modo tale che il ripetitore conservasse l'esperienza alpina, incluso il rischio di impatto.
Ciò che alla fine ha prevalso è stata quella che sembrava la soluzione più attraente per la maggior parte degli alpinisti - e non i dogmi degli autoproclamati custodi di un insegnamento apparentemente puro e più adatto al proprio ego.
A differenza di molti dei comuni ausili e dispositivi di sicurezza di oggi, il bastoncino a clip non lascia segni sulla roccia. In molti campi di applicazione crea maggiore sicurezza, ad es. Ad esempio, è possibile controllare in anticipo i passaggi pericolosi oppure appendere il primo gancio, cosa che ormai è una pratica comune anche tra i professionisti. Naturalmente il punto rosso sul limite di prestazione personale può essere raggiunto molto più rapidamente perché è possibile esaminare in anticipo tutti i passaggi in dettaglio. Sotto questo aspetto è anche un aspetto di comodità, che non voglio minimizzare.
Naturalmente, un'ispezione senza ispezione preventiva rimane più preziosa e ho grande rispetto per le persone che possono farlo nella propria zona di frontiera con lunghe distanze di sicurezza. In definitiva, l'arrampicata è anche un atto di responsabilità personale, quindi ognuno dovrebbe decidere da solo quale approccio scegliere e quando.
Ciò che è fondamentale è l’onestà riguardo al tuo stile di comportamento – verso te stesso e gli altri.
Bel commento!
A dire il vero, ho il Clip Stick sullo zaino come soluzione di emergenza, a volte io e mia figlia lo usiamo anche per il pre-clipping.
Quando cado in un posto per la terza volta, a volte è utile prima colmare il divario; la visione d'insieme spesso chiarisce la sequenza delle prese in salita. Non penso che tutti gli alpinisti abbiano nervi d'acciaio (io per esempio) ma a me (3) piace arrampicare all'aperto con la mia ambiziosa figlia di 47 anni. E non c'è bisogno di vantarsi dell'eroismo sassone (io vengo da lì e non arrampico qui)... Se vuoi puoi farlo, ma sono felice che il mio compagno di cordata sia ancora vivo dopo caduta da 16m con incaglio perché c'è solo 12 anello a 1m e si risale con attenzione. Questo è semplicemente inutile...
Devo dire che trovo l'articolo molto borderline e spero vivamente che l'autore sia consapevole del fattore polarizzante di questo testo.
Fondamentalmente il clipstick è un ausilio per aumentare la sicurezza vicino al suolo. Spetta a ciascuno decidere se vuole aumentare la sicurezza vicino al suolo o fratturarsi la caviglia se un tentativo fallisce.
Soprattutto quando uno sport diventa accessibile alle masse, aspetti come la sicurezza devono essere presi in maggiore considerazione.
Immagina se dovessimo dichiarare il lockdown perché gli ospedali sono sovraffollati con caviglie rotte 😉
Lo sport non è caratterizzato dall'audacia e dal coraggio ma dalla varietà dei movimenti e dall'armonia con la natura.
Lascia che alcune persone si godano il calcio, altri si divertano ad arrampicarsi e si godano il loro tempo sulla roccia.
Capisco il dispiacere dell'autore. Di norma, "grazie a" Clipstick, le persone si arrampicano troppo duramente e si fermano su vie che vanno oltre le loro capacità di arrampicata. A Céüse, gli scalatori di 7a hanno già ricamato le loro biografie... Altri hanno il bastone sull'imbracatura per poter scalare vie alpine difficili... Dov'è il rispetto per queste vie qui?
La cosa divertente è che qui al nord si può vedere anche l'autore che si cimenta con le vie d'alta corda. Parte dei suoi vecchi modi sono anche contaminati dal pericolo terrestre. Avendolo provato bene in anticipo sulla corda più alta, è stato decisamente facile.
Trovo questo articolo molto emozionante perché segna l'inizio della discriminazione nei confronti di altre persone. Lo vuoi davvero, sei consapevole di quello che stai facendo? Credo che le persone abbiano due bisogni fondamentali: autonomia e appartenenza. Forse sarebbe più emozionante dare uno sguardo più da vicino a ciò che ci unisce invece che a ciò che ci separa. E in che modo ognuno può svilupparsi ulteriormente senza essere criticato. Ciò che credo siano i nostri bisogni umani.
È un peccato: calpestare e svalutare in questo modo un crescente interesse per l'arrampicata...
Penso anche che tu non abbia fatto i primi tentativi di arrampicata nel 6° Gran e poi subito in testa...
Penso che, date le statistiche sugli infortuni che le nostre compagnie di assicurazione sanitaria devono pagare per il supporto a terra entro i primi 3 ganci, dovrebbe essere obbligatorio l'uso di questo clip stick.
E per sottolineare il ragazzo forte con citazioni del 1910, allora vorrei sapere se altrimenti ti saresti fermato lì e non avresti avuto carburante in macchina, airbag o protezione dagli urti laterali ABS/ESP. Sono tutti sistemi di sicurezza di cui nessuno parla più perché le statistiche dimostrano che riducono gli infortuni e salvano vite umane... e il Klipstick, che ha dimostrato di prevenire oltre l'80% degli infortuni non mortali, ora si dice che Sii cattivo. (PS: statisticamente migliore di qualsiasi cintura per auto)
Ma spero che presto una nuova generazione di arrampicatori progetterà meglio le zone del seminterrato, che lo facciano meglio e, si spera, non si orientino ai vecchi tempi... prima era tutto migliore...
Il 99% delle vie nelle palestre di arrampicata sono state pulite e perforate dal sedile di discesa, cioè la prima salita ha controllato tutte le prese/gradini della corda superiore.
Se poi perfora distanze di spit larghe non è un atto eroico ed è anche ingiusto nei confronti dei ripetitori che arrivano dal basso senza informazioni e devono fare lunghi runout a-vista.
Oppure rischiare un grounder prima del primo gancio (esempio “Wilde 13” sul Weißenstein nel Giura francone).
Usare un clip stick su percorsi come questo per me va benissimo!
La situazione è diversa per tutti i percorsi perforati dal basso (arenaria dell'Elba, percorsi alpini, ...).
Ad esempio una volta ho fallito sul 3° tiro della via “No water, no moon”, con un bastoncino probabilmente saremmo riusciti a uscire facilmente...
Secondo me l'etica si diluisce solo se hai più ganci sulla salita del punto rosso rispetto alla prima salita.
Qui l’ispezione è spesso “furtiva”.
Ma questo non ha nulla a che fare con l'uso di una clip stick, funzionano anche le tende.
Caro team Lacrux. Qualunque cosa ti abbia spinto a pubblicare un articolo del genere in questo formato. Come scalatore, mi vergogno di questo. Affrontare la clipstick e metterne in discussione lo sviluppo è una cosa, ma la scelta delle parole e la presentazione dell'articolo sono di qualità BILD. Tali articoli danneggiano il nostro bellissimo sport più di qualsiasi clip stick o simili.
Non potrei essere più d'accordo. Debole Lacrux nel pubblicare qualcosa del genere senza filtri e senza classificazione.
Il post di Markus è contrassegnato come articolo di opinione. È così che l'ho percepito. Anche se non seguo l'argomentazione di Markus, penso che sia sbagliato togliere parte del messaggio o l'acutezza dell'articolo specificando un corridoio linguistico.
L'uso di una classificazione editoriale, di un filtro o come lo si voglia chiamare non depone a favore di un discorso aperto con un pubblico illuminato ed emancipato. La contraddizione di contenuto che Markus ha causato con il suo articolo dimostra che è stato capito molto bene e che qui ci sono molte persone che possono classificarlo da soli e contrastarlo di conseguenza.
Sarebbe stato diverso se singole persone fossero state attaccate personalmente (eventualmente anche per nome) dall'autore. Qui non è successo.
Da parte mia mi considero una persona libera che ama l'arrampicata e che condivide questa passione con un gran numero di altre persone. Tuttavia, ciò non si traduce in un’identità di gruppo che arriva al punto di sentirsi responsabili o addirittura vergognarsi delle dichiarazioni fatte dagli altri.
Caro Bernd, capisco il tuo punto di vista. Da parte mia, vedo sicuramente una certa responsabilità per i contenuti quando, come portale multimediale, offro alle persone una piattaforma. Non intendo invalidare le tue argomentazioni. Penso che ognuno abbia il proprio punto di vista. E la tua argomentazione mi è del tutto comprensibile. Grazie per lo spunto di riflessione.
Tuttavia non riesco a capire il tuo ultimo punto. Ad esempio, se tu o io passiamo la notte illegalmente nel parcheggio della zona di arrampicata o imbrattiamo la base della parete, il resto della gente non si lamenterà di Ben o Bernd. Ma riguardo agli scalatori. Indipendentemente da come tu o io comprendiamo noi stessi, abbiamo ancora delle responsabilità.
Caro Ben, quando le persone si comportano come hai descritto, parlo direttamente con loro, indipendentemente dal fatto che siano alpinisti o meno. Altrimenti penso che andremo d'accordo.
Se prendi o meno la clip stick è oggetto di dibattito.
Ma quando una discussione con tali deragliamenti verbali viene portata avanti da un autore, per me fa parte di una radicalizzazione che stiamo vivendo attualmente, almeno in Germania. “Le parole creano la realtà” è un detto saggio. E non voglio far parte della realtà promessa dalla formulazione di questo articolo.
Ciò che mi fa sperare è che molte persone stiano prendendo posizione a favore di una cultura più aperta e collaborativa!
È un peccato che l'autore, nonostante abbia letto i commenti, non sia interessato al dialogo reale. Tutti i buoni argomenti dal contenuto differenziato vengono deliberatamente ignorati e rispondono solo alle critiche che lo fanno sentire attaccato personalmente o che ripetono poche conferme della sua opinione prestabilita. E questo nonostante il fatto che la maggior parte dei critici del suo articolo sostengano in modo più obiettivo dell'articolo stesso.
Nell'articolo l'autore chiede il parere dei lettori e "si attende una discussione vivace", ma non c'è dialogo, solo due monologhi paralleli.
È stato anche il mio primo pensiero.
Non c’è interesse per il dialogo e nemmeno per la discussione costruttiva.
Sono ancora disturbato dal livello di arroganza, arroganza e polemica.
Il mondo potrebbe essere un posto migliore, articoli di opinione come questo non aiutano. Piuttosto il contrario.
Non sono ancora sicuro se l'articolo sia ironico o meno.
In caso contrario: questa è di gran lunga la cosa più macho, arrogante e ridicola che ho letto da molto tempo (a parte le colonne dei commenti).
Grazie per questo e ora ti tolgo il “tuo” sport senza alcuna etica o morale, ma con la mia sicurezza in mente e rispettando i miei simili 🙂
Signor Hutter, ora che ha letto le reazioni al suo articolo d'opinione, non pensa che il suo racconto sia andato un po' oltre il limite in termini di avvio di una discussione fattuale sui pro e contro della clip stick?
Ma proviamolo. Innanzitutto ho un'altra domanda per te: sei generalmente contrario all'uso degli aiuti durante l'arrampicata o semplicemente ti offendi quando gli alpinisti parlano di aver scalato con successo una via anche se sono stati usati gli attrezzi?
Ho visto per la prima volta attaccare intere vie dal basso con il clip stick nel Giura francone. Anch'io sono rimasto sorpreso, ma ho lasciato perdere. Per me personalmente va bene fissare il primo spit o superare un punto chiave della falesia con un bastoncino a clip. Ma ognuno deve decidere da solo. L'autore sta chiaramente perdendo la sua posizione ideologica...
Grazie per questo articolo stimolante 🙂
Alla fine si parla di questo sfortunato “ricamo con clip”.
È semplicemente un peccato che così tanti commentatori qui non riescano a comportarsi correttamente!
A tutti coloro che mi accusano di essere indifferenziato vorrei rispondere così:
Ho scelto le parole dure in modo molto consapevole, perché questa discussione non sarebbe nata con una scelta di parole banale! Tutti coloro che si sentono personalmente colpiti e svalutati nella propria attività sportiva ora sembrano avere così tanta bava alla bocca da rendere impossibile una discussione sui fatti attraverso una ritorsione.
È un vero peccato e in realtà ho sottovalutato quanti lettori potrebbero essere turbati dalle parole che ho scelto.
In questo caso ti consiglio: togli la schiuma, rallenta il polso e rileggi il testo, grazie.
Le tue parole non sono dure, Markus, ma piuttosto indecenti e umilianti per il lettore. Con il modo in cui scrivi ti elevi a autorità morale che ha il diritto di condannare coloro che non fanno quello che vuoi che facciano. Se davvero volessi indurre un utente di clipstick a pensare e possibilmente a cambiare il suo comportamento, parole più gentili sarebbero appropriate. In questo senso i lettori non sono altro che i bidoni della spazzatura per il vostro vomito sfrenato. Ed è proprio di questo fatto - del modo in cui scrivi - che si parla nella maggior parte dei commenti e non della questione in sé.
Se davvero ti importasse, ti scuserei per la scelta delle parole.
E ancora una cosa: le tue parole e, in definitiva, il tuo atteggiamento mi ricordano momenti che non voglio vivere. Sì, questa è roba difficile! Ma la durezza, la condanna totale di chi la pensa diversamente, ma non ti fa del male, è ciò che mi porta a questa descrizione.
Caro signor Hutter,
Grazie per il tuo articolo..
I riflessi pungenti di chi viene colpito riflettono lo sviluppo dell'arrampicata di cui hai parlato.
Naturalmente la scelta delle parole è dura e un po' polemica, ma deve essere così per avviare una discussione.
Purtroppo nella maggior parte dei casi le reazioni sono caratterizzate da attacchi personali.
Il dibattito sui contenuti si svolge soprattutto sul fatto che ciascuno possa fare ciò che vuole oppure sull'aspetto di una maggiore sicurezza.
Sfortunatamente, molte persone confondono i termini sicurezza e protezione.
Apprezzo commentatori entusiasmanti, la sicurezza deriva dall'abilità!
Post come “…Frankenjura…Ogni seconda via ha il passo chiave nei primi 4m.” descrivono una percezione della realtà completamente distorta.
Penso, signor Hutter, che la maggior parte della clientela che ha letto il suo articolo non capisca la sua richiesta.
Lo sport dell'arrampicata si è già allontanato così tanto dalle sue radici che tutte le nuove stampelle vengono difese facendo riferimento agli sviluppi precedenti.
L'ulteriore sviluppo e miglioramento di scarpe, corde, moschettoni, ecc. è logico, anche in termini di sicurezza.
Un clipstick è e resta ciò che ha scritto l'autore,
quell'imbroglio in una prestazione per la quale il corpo o la mente sono troppo deboli.
Grazie, ben scritto... Penso anche che molte persone lo interpretino solo come un attacco. Purtroppo.
@Markus Hutter Penso che sia un peccato che tu non abbia affrontato a malapena tutti gli argomenti - a mio avviso buoni - menzionati qui nella sezione commenti, anche se presumibilmente miri a una discussione obiettiva. Non vedo in questo senso la tua argomentazione secondo cui "una discussione sui fatti è resa impossibile dalle ritorsioni". La maggior parte dei commentatori sostiene obiettivamente. Certo, a volte la scelta delle parole è un po’ più dura, come è prevedibile con un articolo come questo, ma non a tal punto da rendere impossibile una discussione.
Molto divertente quando un autore cita costantemente se stesso con il carattere 36 😀
Ho sentito parlare di un diedro da uno scalatore entusiasta (e molto esperto) che, dopo un viaggio nel Giura francone (cadendo sulla strada verso il primo gancio), non era più in grado di arrampicarsi - ancora e ancora - per sempre - caviglia rotta.
Forse l'autore dovrebbe guardare l'altro lato della medaglia invece di strombazzare la sua opinione unilaterale in quel modo.
Tipica opinione “tutto ciò che è nuovo e non lo so è la rovina della civiltà”... chi non usa un bastoncino per disinnescare un gancio mal posizionato su un pericoloso ingresso di arrampicata SPORT è testardo in due sensi.
Consiglio: Alex Honnold, spettegola su di te perché usi la corda 😉
Ciao, sono Ralph. Markus Hutter è noto per i tour difficili nell'Alpstein. Sa arrampicare e ha un buon occhio per le nuove linee; È così che ha dato il via alla grande arrampicata sportiva alpina.
Markus era un hardcore e lo è ancora oggi, come uno dei pochissimi. La stragrande maggioranza degli atleti rock hardcore si ammorbidisce nel tempo. Anche Urs Odermatt la pensava allo stesso modo. Markus Hutter è rimasto hardcore.
Ora è successo che qualche anno fa ci fosse una discussione nel forum su slovacco.ch. Si trattava di rinnovare il percorso. Markus era contrario al rinnovamento della sua arrampicata “Pacemaker” sullo Schafbergwand. Poco dopo l'ha ristrutturato lui stesso, quindi non è fondamentalmente contrario al miglioramento della sicurezza.
Penso che l'atteggiamento hardcore di Markus gli si adatti abbastanza bene perché gli permette di arrampicare duramente. Probabilmente ha poco più di 60 anni adesso, arrampica ancora duramente ed è davvero coraggioso.
Molti scalatori flirtano con il (loro) coraggio, ma in realtà non sono disposti a subire nemmeno la minima lacerazione. Markus ha un atteggiamento coraggioso e hardcore e sicuramente ha corso il rischio di ferirsi gravemente durante la prima salita di “Pacemaker”. Era ed è davvero coraggioso e audace.
Ora va detto che l’arrampicata su roccia è ancora uno sport rischioso. Anche con molta esperienza, grandi capacità, ottime attrezzature e un'ottima sicurezza, ci vuole sempre fortuna per farcela tutti interi. Proprio perché la questione è intrinsecamente pericolosa, non si dovrebbe esitare a rendere lo sport più sicuro ove possibile.
Negli ultimi decenni sulle Alpi si sono verificati gravi incidenti durante l'arrampicata sportiva alpina. Corpi in frantumi con decine di ossa rotte. Metri di roccia imbrattati di sangue e tessuto cerebrale. Persone su sedia a rotelle, in stato vegetativo, in bare. Tutte queste cose.
Dopo decenni trovo sempre più difficile inveire contro cose come la distanza tra gli spit di due metri, le corde fisse per gli avvicinamenti o i bastoncini a clip.
Perché? Semplicemente perché non è più proporzionato. I clipstick sono “noccioline”. Rendono la vita un po' più semplice e questo è tutto. Come posso inveire contro i clipstick quando le persone continuano ad avere incidenti così gravi durante l'arrampicata sportiva (alpina) che non puoi aspettarti che nessun parente debba identificare la “carcassa”?
Noi vecchie guardie, noi vecchi guerrieri, dovremmo rinunciare alla resistenza ai bastoncini e simili. Perché? Perché è inutile. L'arrampicata dovrebbe essere divertente e piacevole. L'arrampicata dovrebbe essere il più sicura possibile. Per poter continuare a scalare con divertimento e gioia. E non diventare un bisogno di cure.
Allo stesso tempo, chiedo la vostra comprensione per Markus (Hutter). Era ed è uno scalatore molto forte, sia fisicamente che mentalmente, che ancora oggi è rispettato da una comunità molto conosciuta. Ha mantenuto l'atteggiamento hardcore ed è un combattente in senso positivo. È forse l'ultimo atleta rock "hardcore" della Svizzera nordorientale. Gli altri hanno avuto incidenti o hanno imboccato la ferrovia del Pleisir.
A questo proposito, accolgo sempre con favore quando Markus parla apertamente.
A tutti gli altri: continuate a utilizzare la clipstick ovunque riteniate abbia senso. Sicuramente non ha ancora fatto del male a nessuno.
Ciao Ralph,
Grazie per i complimenti...ma questo c'entra poco o niente con la discussione a questo punto. E non mi considero uno scalatore hardcore!!!
Amici e alpinisti professionisti mi hanno contattato anche su altri canali sull'argomento avanzando una tesi interessante:
Ai loro occhi si sono formati due schieramenti: da un lato ci sono gli alpinisti che si trovano principalmente sulle rocce - e dall'altro ci sono i grandi numeri che sono stati socializzati per arrampicare in palestra. Anche se le generalizzazioni sono generalmente problematiche, da esse si può trarre un’altra conclusione. Chiunque esca dalla sala ha visto questo sport come cool e lo associa principalmente all'hobby e al divertimento. Coloro che trascorrono molto tempo all'aria aperta vedono la loro attività più come uno stile di vita amante della natura e con la volontà di correre dei rischi!!
Ciao Markus, con piacere – lode dove è dovuto lode.
Per forse capirvi meglio, un esempio, una richiesta di spiegazione. Lei ha scritto su Sloper.ch che la rinnovata 1ª SL della Thurgauerweg/Langstrasse, dopo la ristrutturazione, diventerà un “fast food” consumabile. Dopo la ristrutturazione ci sono stati spit ogni 4-5 metri. Prima nessuno spit, solo un normale gancio a 40m. Gli amici si adattano a malapena, sono troppo larghi. Quindi prima si trattava sostanzialmente di un free solo di 40 metri. L'hai mai scalato nel suo stato originale?
Voglio dire, in questo tour oggi è vietato cadere prima del primo e del secondo spit. Il Clipstick difficilmente può essere utilizzato perché è troppo corto (?).
Ma ora la mia domanda: perché pensavi che il tour fosse ormai un fast food consumabile? Voglio solo capirlo un po' meglio.
Penso solo che se qualcuno fosse caduto sul primo tiro in passato, sarebbe sempre stato un caduto a terra. Il terreno è erboso e in leggera pendenza, ma un atterramento lì, da un'altezza superiore a cinque o al massimo dieci metri, avrebbe provocato la necessità di cure o la morte della persona caduta subito prima della ristrutturazione.
Penso che anche l'assicurazione dopo la ristrutturazione sia impegnativa. Non è diventata una scala a chiocciola A0. Ancora irresistibilmente pesante tra i ganci.
Sarebbe carino se scrivessi qualche riga a riguardo. Ammiro la tua etica dell'arrampicata e vorrei capirti nel miglior modo possibile. Grazie; Ralph...
Quindi adoro il mio clipstick! Ogni volta che non oso andare oltre tra due ganci a distanze molto ampie e non riesco a mettere tra loro un'assicurazione mobile, disimballo il mio clip stick e poi passo al gancio successivo senza “mettermi la testa”. Quando attacco la corda alla sosta, ricomincio tutta la via con la corda superiore. Se riesco a superarlo, avrò conquistato la roccia da solo. E tutti intorno sono felici che finalmente ci sia una corda appesa al percorso difficile. Tuttavia non mi vanterei mai di averle realizzate. Ho un grande rispetto per gli scalatori forti che hanno le loro paure sotto controllo. Tuttavia, penso di divertirmi un po' meno sulla roccia rispetto agli scalatori hardcore. E sicuramente mi divertirò sulla roccia più a lungo!
Non rompo nulla in parete, mi porto dietro i rifiuti degli altri alpinisti e non devo incolparmi di nulla. Il ricamo con clip è fantastico!
Caro Markus Hutter, hai davvero trasformato l'uso dei clipstick in un elefante.
1) Nella palestra di roccia tutte le vie sono state perforate, pulite e controllate dal primo arrampicatore dal sedile di calata (come nella corda superiore!).
Se qualcuno si fa strada fino al deviatore dal basso con una clip stick e poi esegue una manovra del punto rosso, o se lo riceve da un amico
Avere una corda agganciata dentro o da una via vicina è stato fatto in questo modo per secoli e nessuna etica dell'arrampicata viene meno.
Oggi l'unica cosa che conta è la salita (si spera corretta) del punto rosso, i migliori arrampicatori sportivi danno l'esempio, fanno boulder per anni e ricreano anche i treni in casa (Will Bosi,
Stefano Ghisolfi).
L'unica cosa che conta è la salita, se qualcuno ha usato una clip stick mentre faceva boulder è del tutto irrilevante.
Per tutte le altre “discipline dell’arrampicata” la clip stick è comunque inutile:
– Boulder
– Vie trad (niente ganci, nel Gritstone in Inghilterra: si arriva da dietro per mesi in toprope prima di entrare dal basso)
– Vie alpine hardcore come il 1° tiro di “Locker vom Hocker” (senza spit), o “Mythomania”, “Weg durch den Fisch”, pilastro centrale Messnerplatte,…
Quindi che il Clipstick sia una “epidemia” e che l'etica dell'arrampicata stia andando in malora è del tutto inverosimile!
Quando leggo il testo di Markus Hutter non posso che scuotere la testa. Qualcuno sale sulle pareti di roccia e, sempre con maggiore cognizione di causa, non utilizza tutte le misure di sicurezza disponibili con le moderne attrezzature. Parla di coraggio e audacia: la pura etica dell'arrampicata.
Ma la cosa peggiore è che propaga questo rischioso stile di arrampicata in un grande forum come una rivista di arrampicata. Markus, come alpinista esperto dovresti essere consapevole della tua funzione di modello. Non immagini che con un discorso del genere incoraggi i giovani scalatori inesperti a essere imprudenti? Piangi i giorni in cui l'arrampicata non era mainstream. Una volta gli sport motoristici erano solo per piloti hardcore. Ma quei tempi sono finiti! Nessun pilota automobilistico oggi promuoverebbe pubblicamente uno stile di guida più audace. E nessuna guida alpina responsabile rinuncerebbe a materiale rilevante per la sicurezza del suo gruppo solo per incoraggiare una scalata più audace. Con il tuo discorso pubblico corri il rischio che le persone si prendano rischi del tutto inutili (per la tecnologia di sicurezza odierna) durante l'arrampicata perché vogliono emulare la tua immagine seducente dello scalatore hardcore. Proprio come tu e molti alpinisti che hanno già avuto incidenti siete stati influenzati da alpinisti come Paul Preuß in giovane età.
Oggi l'arrampicata è mainstream. Altrimenti riviste di arrampicata come LACRUX probabilmente avrebbero ben poco da riferire. E LACRUX dovrebbe anche essere ancora più consapevole della propria responsabilità e non pubblicare tali testi senza commenti.
Vado avanti perché non voglio morire nei primi metri, voglio morire eticamente solo quando sarò più in alto. Seriamente, chiunque attribuisca così tanta importanza emotiva a una questione come questa in questi giorni ha un problema diverso. L'atteggiamento "se non rischi la vita almeno tre volte durante il tour, allora non stai scalando" è per i veterani che se ne sono dimenticati da soli. con qualcosa dovrebbe essere la cosa principale. Pre-ritagliare, non ritagliare affatto, pulito, a piedi nudi al chiaro di luna: non importa. Vivi e lascia vivere... e fai un respiro profondo e poi sarai in grado di accettare cose nuove
Un'altra citazione da lettere su un altro canale:
“Potrei spiegare psicologicamente perché il clipstick è una tragedia e come rappresenta l’indebolimento della società…”
Caro Markus,
È un peccato che tu stia discutendo di questa discussione su altri canali e che tutti i contributi non siano riuniti qui su LaCrux.
Sarei molto interessato alle ragioni addotte dal tuo “psicologo dell'altro canale” sul motivo per cui la clip stick è una “tragedia”.
Magari puoi postarli qui.
Questo perché ho esattamente l'opinione opposta (vedi il mio post sopra del 15 gennaio 2024 00:02).
Caro Markus,
grazie mille per i tuoi articoli Naturalmente è espresso in modo un po' duro, ma è quello che volevi. Un clip stick non è la fine del mondo e se pensi di doverne usare uno, almeno hai trovato un modo per semplificarti la vita. Per me è più un sintomo dei tempi. Tutto deve essere accessibile, ma per favore senza troppi sforzi o pericoli. Probabilmente il rischio non è più appropriato. La psicologia da tempo denuncia che i “giovani” sono sempre meno abituati alle critiche e pretendono consumi senza sforzo. Le reazioni qui lo dimostrano in modo impressionante. Anche se mi considero ancora “il giovane”, sono stato socializzato da alpinisti che facevano del lavoro su se stessi un'arte fino a intraprendere una via con un livello di rischio accettabile e non rendevano la roccia adatta alle loro capacità. Penso che molti adesivi con clip sappiano già del ridotto valore sportivo, ma a loro non importa. Allo stesso modo, non ha importanza su TikTok e Insta.
Forse la forma dell'arrampicata è fuori moda, ma ci sono alpinisti che danno valore all'etica e allo stile. Pertanto: continuate così. Hai il dito nel posto giusto.
Ehi, grazie per il tuo contributo!
Hai praticamente centrato il punto con le tue scoperte. Tuttavia non vedo gli sviluppi indesiderati nell'arrampicata come una questione generazionale!!! Ma come fenomeno temporale!
Consumare qualcosa il più velocemente possibile, il più facilmente possibile e senza rischi... Il bastoncino imbroglione non è la fine del mondo, ma è chiaramente un ammorbidente. Chi ne ha urgente bisogno dovrebbe usarlo...
Tragicamente, a questo è strettamente correlato un altro problema: la stessa clientela chiede sempre più sicurezza (fallacia), cioè più spit... In tutto il mondo si vede come la roccia/natura venga incautamente pompata con sempre più acciaio, soprattutto nelle zone turistiche. L'importante è DIVERTIRSI...
Già… vedi vie ferrate… purtroppo
Ammorbidimento…
Quindi ho scoperto che solo perché alcune persone negli anni '80 semplicemente non avevano abbastanza soldi e quindi non spuntavano più caselle, non c'era motivo di derivarne un'"etica".
Mi sono avventurato in una via del genere SENZA bastone SENZA prima provare nulla = sono scivolato prima del primo gancio a 5m e mi sono rotto SOLO il piede...
Grande etica: quante volte nella mia vita potrò riprovare il percorso secondo l'etica citata fino ad avere i piedi nel fango?
...sono speculazioni (mancanza di carbone, ridicole...) che non hanno alcun fondamento!!
Allora Markus, grazie per il suggerimento
Ho parlato con persone che hanno aperto vie negli anni '80 e mi hanno detto che in quel momento non avevano abbastanza soldi e quindi non potevano piantare più spit
Naturalmente questo non vale per tutte le rotte del mondo
Mi manca davvero una discussione rilassata qui e tu dici che il mio commento è ridicolo, è sotto la cintura ed è fastidioso
Ma tu vuoi provocare, ecco cosa hai dimostrato con il tuo articolo
Forse era pigrizia?
Allora non tutti possedevano un trapano a batteria. A mano a volte ci voleva mezz'ora (almeno per me) per ogni foro.
No, di solito non si trattava di carbone.
1. Forare i ganci a mano era faticoso.
2. Dato che eravamo abituati ai (poveri) spit normali, non è stato un problema salire a 4 metri di distanza da uno spit.
L'arrampicata indoor non ha certo migliorato il morale.
Daa era difficile da leggere ed è un peccato che Lacrux scenda a questo livello.
L'articolo ha stimolato una discussione e quindi ha raggiunto il suo obiettivo. Speriamo che questa fosse l'intenzione primaria dell'autore e che effettivamente guardi al mondo (dell'arrampicata) in modo più aperto e differenziato. Vivi e lascia vivere.
Se c’è un problema nell’arrampicata è il comportamento elitario di individui che pretendono di poter decidere cosa è arrampicata e cosa no. Ricorda gli esordi dell'arrampicata sportiva...allora si parlava molto di etica da parte della vecchia guardia. Forse l'autore è semplicemente frustrato dal fatto che ragazzini di 12 anni stiano scalando i suoi progetti in questi giorni (probabilmente con i clipstick).
Infine, mille grazie ai numerosi commentatori che si sono presi il tempo di scrivere risposte meravigliosamente differenziate. Hai reso questo post degno di essere letto.
Sfortunatamente non sei il primo a sbraitare, l'autore potrebbe essere frustrato. In realtà è troppo economico per me partecipare a questo livello, ma ora lo farò comunque:
Sicuramente non sono io. E questo lo sanno tutti quelli che mi conoscono, come già detto non vedo assolutamente questa discussione come un problema generazionale!!! A causa del “comportamento elitario di vecchi stronzi… Forse anche tu dovresti leggere il mio testo una seconda volta e ricordare la penultima frase… …
Mi sembra che la maggior parte di coloro che si sentono incazzati qui abbiano principalmente salvato le mie parole taglienti come imbrogliare... e litigare e stiano trascurando la cosa importante...
Assolutamente corretto !
Argomento molto fragile, signor Hutter. Una sola frase non mette in prospettiva ciò che è scritto nel resto del testo. Chi scrive un testo così provocatorio non deve e non deve stupirsi se gli altri reagiscono di conseguenza.
In realtà l'argomento sarebbe piuttosto interessante e ci sarebbero abbastanza spunti per criticare effettivamente con l'attuale sviluppo dell'arrampicata, l'uso di un bastoncino a clip non è certamente la massima priorità. Spero che Lacrux riprenda l'argomento... ma con qualcuno che sia in grado di pensare in modo più differenziato.
...mi piacerebbe sperimentarla nel Giura francone...via alta circa 8m, in diagonale, ripida 40 gradi con terreno roccioso, davvero brutto, prese non visibili e difficoltà da 8a+ ogni errore significa terra...non lo so Non conosco nessuno che non l'abbia mai guardato prima e vorrebbe ammirarli nei loro tentativi...!
Ciao "Bade",
Non sei il primo a fare riferimento al Giura francone (terra promessa...). Probabilmente lì ho salito vie più impegnative con un primo gancio molto alto di quanto tu possa immaginare. Purtroppo i ricami a clip in questo paese provengono principalmente da questa zona di arrampicata. Il “Franke” è sempre stato il trendsetter, compresa la manipolazione delle vie (scheggiature e incollaggi), il pinkpointing, lo sviluppo residuo, ecc…
Gli 8 metri forse sarebbero più un boulder highball da qualche altra parte e la via è probabilmente così perforata come descritto nel mio testo: I movimenti pesanti del boulder rendono quasi impossibile l'aggancio normale o una sfida aggiuntiva... e il bastone diventa inevitabilmente un imbroglio attrezzo...
Ho letto l'articolo due volte e ho avuto diversi pensieri sull'articolo e sui commenti.
Non mi sento attaccato dall'articolo, ma sono anche in pace con me stesso e con la mia (personalissima) etica dell'arrampicata.
Vedo anche problemi con i bastoncini a clip in relazione all'etica dell'arrampicata, ma in modo diverso da quanto suggerito nell'articolo e nei commenti.
Ritengo assolutamente giustificato l'utilizzo di una clipstick per visionare una via di arrampicata sportiva in un ambiente non alpino al limite. In alternativa, a seconda della situazione, è possibile agganciare una corda superiore sopra un tour più semplice o qualcosa di simile. Il clip stick è solo un altro modo per fare qualcosa che è stato praticato per molto tempo, cioè provare una via fin nei minimi dettagli. e poi usarlo nell'arrampicata libera ad un certo punto (ad esempio il punto rosso) per arrampicare.
Il problema dell'effeminatezza non deriva dal clipstick in sé, ma piuttosto dal suo uso naturale. Tutte le azioni sono giustificate con il pretesto della sicurezza e del fatto che non ci si deve ferire facendo un hobby, ma queste sono per loro natura atipiche per la natura dell'alpinismo e quindi anche dell'arrampicata su roccia (e secondo me anche dell'arrampicata sportiva) ). Sono. Per me la componente mentale e il fatto che devo pensare se posso assumermi la responsabilità delle mie azioni quando inizio un tour, ad esempio con un primo gancio molto alto, è un aspetto essenziale dell'arrampicata. Senza questo componente sicuramente non mi sarei divertito tanto. Ovviamente ognuno può vederlo come vuole.
Adesso ovviamente ognuno può arrampicare come vuole. Per me anche questo è un aspetto essenziale dell’arrampicata. Dal mio punto di vista, una salita riuscita di una via avviene quando lo scalatore ha fatto quello che voleva. Ma viviamo nell’era dei social media e della relativa espressione di sé. Ma questo non si ferma all'arrampicata e molti alpinisti registrano le loro salite, ad esempio, su 8a.nu. Qui si distinguono solo quattro stili di salita (a-vista, flash, punto rosso, corda alta). Naturalmente tutti vogliono tracciare la propria via in uno dei primi tre stili di salita, perché purtroppo lì la corda superiore è un po' sporca.
Ma il fatto è che un'arrampicata in cui lo scalatore ha fissato due delle cinque soste intermedie con un bastoncino a clip non è stata completamente salita da testa. Tuttavia, queste salite vengono registrate come punti rossi. Puoi giustificarlo dicendo che lo stai registrando solo per te stesso e non vuoi rappresentarti, o dicendo che altre persone fanno la stessa cosa.
Ho anche un esempio concreto di come la mia visione degli altri alpinisti possa differire significativamente dalla rappresentazione di 8a.nu.
L'anno scorso ero nel Giura francone su una roccia strapiombante alta 7 metri molto popolare. Una coppia di alpinisti olandesi (la nazionalità qui è irrilevante) voleva salire una via UIAA8 che ha due soste intermedie e un deviatore. Se sei stupido, puoi cadere a terra subito prima del secondo gancio.
L'uomo ha controllato il tour e ha installato un rinvio esteso (doppio) nel deviatore. La donna ha quindi iniziato il suo esperimento con due ex pre-ritagliati (cioè tutti i backup intermedi). Si è arrampicata fino a quando il nodo di legatura si è trovato a circa 40 cm sopra il secondo gancio ed è stata quindi in grado di agganciare il deviatore. Il suo compagno di cordata si è “chiuso” e lei si è sollevata di mezzo metro sulla corda per potersi convertire (tirarsi su sulla corda non è sicuramente arrampicata libera, ma piuttosto arrampicata tecnica). Naturalmente, lo scalatore può essere felice della sua salita se è quello che voleva fare.
Su 8a.nu quel giorno ho visto una salita lampo di questa via da parte di una donna con un nome dal suono olandese. Se ora confronto queste informazioni con ciò che ho visto sulla roccia, non rientrano nel mio mondo.
In sintesi direi che per me va bene provare una via di arrampicata sportiva in ambiente non alpino utilizzando un bastoncino a clip per poi salirla “pulita” (punto rosso) senza alcun pre-clip ganci. Per me, la componente morale è ciò che rende l’arrampicata così attraente. E delle 110 vie UIAA 8 o più difficili che ho salito nel 2023, c'erano anche tour in cui una caduta da un'altezza di 6 m era assolutamente realistica se non sapevi cosa stavi facendo.
Questa è tutta la mia etica personale dell'arrampicata e posso rispettare tutti gli altri alpinisti che hanno un approccio diverso all'arrampicata. Penso solo che nel contesto di tutta l’espressione di sé, un po’ più di onestà con te stesso e con gli altri sarebbe appropriata.
Posso solo sottolineare la tua ultima frase, è l'onestà che conta, non il clipstick!
Ci sono sempre state bugie e ci saranno sempre bugie. Il clip stick è uno strumento per appendere la corda o i rinvii. Né più né meno. Altrimenti è il miglior compagno di cordata, il tour vicino, una discesa selvaggia in corda doppia o una traversata dall'alto, ecc. Nel peggiore dei casi, non potresti controllare la via e forse l'esperienza sarebbe meno piacevole. Penso che sarebbe un peccato.
Ma conosco anche “arrampicatori alle prime armi” a cui piace piazzare ganci in posti sfavorevoli. Durante la pulizia e la foratura, ovviamente dall'alto, puoi appendere rinvii lunghi e non avere problemi di moschettonaggio. Poi probabilmente riderai forte in privato quando le vie verranno descritte come hara-kiri, perché il terrestre viene regolarmente minacciato quando attacca i rinvii.
Ma è anche molto popolare descrivere il proprio livello di arrampicata come la misura di tutte le cose, cioè sotto il proprio livello ci sono pochi ganci e difficilmente si raggiunge il proprio limite di prestazione personale e si può passare da un gancio all'altro sull'A0 fare un giro o vedere un piccolo buco molto sospetto. Probabilmente l'autore non è uno di questi, ma il discorso è comunque generalizzato.
Ricordo ancora l'arrampicata con scarponi e cetrioli arrugginiti. Grazie a Dio sono sopravvissuto. E prima di mettermi in pericolo durante l'arrampicata sportiva oggi, prenderò il bastoncino per controllare la via. Dopodiché posso ancora decidere se salire il giro del punto rosso, allungare il gancio o lasciarlo stare. Alla fine, l’unica cosa che conta è che posso guardarmi allo specchio ed essere onesto su come mi approccio. Dato che evito i social media e 8a.nu, non mi interessa davvero quello che gli altri riportano lì.
E un'altra cosa sul rispetto delle prime salite o delle vie da lasciare nello stato originale: non posso proprio più ascoltare queste sciocchezze. Allora bisognerebbe arrampicare ancora con cappello di feltro, corda di canapa, cunei di legno, ecc. E se poi faccio l'incrocio Lafatscher, per esempio, lo devo fare a piedi nudi perché Hias è sempre salito così? Posso anche rendere omaggio agli antenati quando scatto il bullone sul cavalletto. La mia fantasia è abbastanza ampia da immaginarlo con corda di canapa e senza ganci, anche se utilizzo Magnesia, Friends e scarpette da arrampicata.
Se cadi non sei l'eroe, sei l'idiota!
Con questo in mente, auguro a tutti noi un po’ più di calma e onestà. Per quanto riguarda le persone che sono importanti per me, so chi ha scalato cosa e come, il resto non mi interessa.
In qualche modo la discussione mi ricorda la discussione sulla “polvere bugiarda” (per i più giovani -> magnesia) negli anni ’1980.
o negli anni ’1930 la “disputa sui ganci”…
oppure negli anni 1970 (se non sbaglio) la “disputa sui bulloni”
….e poi ci fu uno scrittore tra gli antichi romani che si arrabbiò per “la gioventù d'oggi”. Tra l'altro il testo è valido ancora oggi 🤣
Quindi tutto deve essere considerato in modo differenziato... In effetti è chiaro che meno strumenti sono, meglio è, meno è meglio. Tutti possono arrampicarsi come vogliono. Secondo me sono utili anche le ginocchiere e le scarpette da arrampicata. E anche la magnesia.
L'orario migliore è “7. “Grad” di Messner, o Paul Preuss. Secondo me la meccanizzazione dell'arrampicata porta sicurezza, ma non aumenta in alcun modo l'esperienza.
Saluti amico
Per qualcuno che in precedenza ha agganciato un gancio ogni 1,5 metri nella sala, un sei della Franconia, anche con un bastoncino a clip, è abbastanza esperienza 😄.
Inoltre, lo “scalatore esperto” può riempire i cunei in qualsiasi momento e scalare il tour in modo pulito.
Mia moglie è felice quando mi vede in montagna con l'e-bike e io sono felice che lei pedala con me.
Ma la gioia e il divertimento sono probabilmente una spina nel fianco per alcune persone, almeno quando ce l'hanno persone “indegne” 😉.
Ciao Markus (Hutter), con piacere – lodi dove sono dovute le lodi.
Sto postando qui nella speranza che tu lo legga.
Per forse capirvi meglio, un esempio, una richiesta di spiegazione. Lei ha scritto su Sloper.ch che la rinnovata 1ª SL della Thurgauerweg/Langstrasse, dopo la ristrutturazione, diventerà un “fast food” consumabile. Dopo la ristrutturazione ci sono stati spit ogni 4-5 metri. Prima nessuno spit, solo un normale gancio a 40m. Gli amici si adattano a malapena, sono troppo larghi. Quindi prima si trattava sostanzialmente di un free solo di 40 metri. L'hai mai scalato nel suo stato originale?
Voglio dire, in questo tour oggi è vietato cadere prima del primo e del secondo spit. Il Clipstick difficilmente può essere utilizzato perché è troppo corto (?).
Ma ora la mia domanda: perché pensavi che il tour fosse ormai un fast food consumabile? Voglio solo capirlo un po' meglio.
Penso solo che se qualcuno fosse caduto sul primo tiro in passato, sarebbe sempre stato un caduto a terra. Il terreno è erboso e in leggera pendenza, ma un atterramento lì, da un'altezza superiore a cinque o al massimo dieci metri, avrebbe provocato la necessità di cure o la morte della persona caduta subito prima della ristrutturazione.
Penso che anche l'assicurazione dopo la ristrutturazione sia impegnativa. Non è diventata una scala a chiocciola A0. Ancora irresistibilmente pesante tra i ganci.
Sarebbe carino se scrivessi qualche riga a riguardo. Ammiro la tua etica dell'arrampicata e vorrei capirti nel miglior modo possibile. Grazie; Ralph...
Ciao Ralph,
Anche se quanto detto c'entra poco o niente con la discussione che si svolge qui, ecco la mia opinione:
Il percorso sul Wildhauser Schafberg in combinazione con la “Langstrasse” è un percorso molto bello e popolare. Inizialmente non c'era nemmeno uno spit nel primo tiro! In realtà l'ho salito una volta nel suo stato originale ed è stato molto impegnativo dal punto di vista mentale. Durante la prima grande ondata di prime salite su questa parete, i runout erano normali...
Poi ad un certo punto sono stati aggiunti i primi spit al tiro di partenza per ridurre al minimo il rischio di caduta a terra. Dal mio punto di vista, completamente ok! Pochi anni dopo, il numero di ganci su questo tiro è raddoppiato, rendendo la combinazione di vie una fantastica arrampicata. Per chi è socializzato indoor, il numero dei ganci dovrebbe essere almeno nuovamente raddoppiato (forse già fatto???) - e qui ci avviciniamo ancora una volta al problema che l'arrampicata mainstream porta con sé... (compreso M- bastone)
Sono molto felice quando tali eccessi si riducono nuovamente, come è successo, ad esempio, in SUPERTRAMP a Bockmattli.
Ciao Markus, grazie mille per la tua risposta.
Per tornare al clipstick: non ne possiedo uno e non ho ancora dato un'occhiata più da vicino a ciò che è disponibile sul mercato. Fino a che lunghezza possono essere effettivamente estesi questi bastoncini a clip più lunghi? Sono tre metri, cinque o anche dieci o più metri?
La domanda può valere anche per tutti. Evidentemente ci sono persone qui che possiedono già un clipstick del genere.
Grazie in anticipo – Ralph
L'ho guardato solo una volta: i bastoncini più lunghi attualmente in offerta sono lunghi quasi sette metri.
Probabilmente ci sono anche le istruzioni per costruire da soli una clip stick.
Modello di pensiero: se partecipassi ad un'escursione alpina di più tiri con una corda singola da 80 m (ad esempio sul Wildhuser Schafberg) e avessi un clipstick da 40 m, potresti arrampicare in moulinette ogni 40 m di lunghezza di corda. Per quanto ho capito, puoi usare il bastoncino per agganciare la fettuccia express nella parte superiore della linguetta del bullone, e poi usare il bastoncino per agganciare la corda alla fettuccia del rinvio (se non l'hai già agganciata al terra/stand).
Allora: usa il clip stick, poi la prima persona sale la corda superiore SL. Poi aspetta in cima, fissa la corda, fuma, per esempio. B. una sigaretta e la seconda persona salta tutta la lunghezza della corda con il bloccante/i. Fino ad arrivare al primo. Quindi la clip stick viene utilizzata di nuovo e così via. Fino a raggiungere la tribuna più alta (fine del percorso). Poi inizia la discesa in corda doppia sulla via Schafberg.
Svantaggio: con un clipstick da 40 m è possibile pre-clippare solo lunghezze di corda fino a un massimo di 40 m. Per lunghezze di corda di 50 m, il bastone (fatto in casa?) dovrebbe essere estensibile fino a 50 m. E poi avresti bisogno di una corda da 100 m per fissarla in cima. Attualmente sul mercato esistono corde singole da 100 metri?
Saluti Ralph
Ralph, divertiti a portare il clipstick da 40 o 50 metri fino a Schafberg... i clipstick attuali non vanno oltre i 10 metri. Quando saranno disponibili clipstick da 50 metri per fissare una corda superiore per intere lunghezze di corda? E' scritto nelle stelle. E come ho detto, per una corda da 50 metri servirebbero bastoncini da 50 metri e una corda da 100 metri!!...entrambi pesano molto. Una volta arrivato alla base della parete, potresti essere così esausto che puoi solo arrampicarti sulla corda superiore o sul jümare. Cari saluti
Siamo negli anni '60, anche se non ci sono i 460 ganci come nella Rotwand Direttissima,
ma vuoi la sicurezza assoluta.
Nel 1968 R.Messner mise in pratica la teoria di Paul Preuss, ovvero l'arrampicata libera senza aiuto.
Un ripensamento ebbe luogo al più tardi nel 1977 con il 7° grado.
Ma questo non è più “moderno”, vuoi solo arrampicare senza rischi.
Ma è bello pensarci!
Ed è anche un bene che anche Adam Ondra stia pensando.
Discussione molto interessante! Probabilmente nessuno è interessato, ma ecco la mia opinione: la maggior parte delle vie di arrampicata (sportiva) sono probabilmente sviluppate e praticate da alpinisti che si trovano da qualche parte nella gamma UIAA 8,9,10 o superiore. Le stesse persone aprono anche i percorsi facili. Probabilmente free solo con il trapano tra i denti... Poi metti velocemente un gancio a 6 o 7 metri, tanto non puoi cadere... E che dire degli scalatori che non riescono a salire 10? O non ancora. Devono rompersi il collo mentre arrivano? E cosa succede se infilo un cuneo nel muro verso il primo gancio a 8 m di altezza? Anche questa è una piaga? A proposito, sono un po' più grande 😁. E ricordo vagamente di aver usato i clipstick 30 anni fa. A quei tempi ce n'erano molti in giro per la foresta. Quando ti avvicini, ne hai rapidamente ritagliato uno con il tuo coltellino tascabile. Se non l'avessi fatto allora, probabilmente non avrei (non avrei potuto) arrampicare oggi. Pensaci e basta!
Caro Markus,
Ho 35 anni e ho imparato ad arrampicare più di 10 anni fa nella sala (sala socializzata) ad Amburgo. L'arrampicata su roccia è diventata la mia passione e vivo in Franconia ormai da 5 anni. Probabilmente non ho bisogno di spiegare più nel dettaglio perché mi sono trasferito qui. Pratico molti tipi del nostro bellissimo sport. Arrampicata sportiva, vie lunghe, trad, bouldering e occasionalmente alpinismo. Il mio ormai carissimo amico, che mi ha insegnato l'arrampicata su roccia, ora ha 75 anni. Lui stesso arrampica da oltre 40 anni, forse anche 50. Dall'arrampicata insieme alle vie di perforazione, abbiamo condiviso molte esperienze meravigliose. Conosco innumerevoli storie di un periodo che molti, incluso te, desiderano. Mi piace sentire tutto questo. Alcune di queste cose non le farei da solo, fortunatamente non devo farlo.
Sono successe molte cose nel corso della nostra amicizia; oggi arrampico più forte del mio amico. Allora ritagliava per me i percorsi, oggi sono il suo “clipstick umano”. Quindi può ancora avere il coraggio di intraprendere tour difficili oggi e continuiamo a fare grandi esperienze insieme. Ancora oggi non aggancia il primo gancio dal basso quando sale, ma non gli importa se vedo le cose diversamente e, per esempio, agganci il primo gancio. Siamo uniti dalla nostra passione, anche se abbiamo sperimentato un'etica dell'arrampicata molto diversa a causa delle nostre generazioni.
Il mio amico è un modello incredibile per me. Quando avrò la sua età, voglio essere abbastanza in forma per poter arrampicare a 7-8 gradi. Ancora oggi porta sulla roccia gli alpinisti principianti e dà loro le conoscenze necessarie affinché possano scalare la roccia in modo responsabile e indipendente. Abbiamo anche tenuto dei corsi insieme. È una persona incredibilmente aperta. Ispira le persone a svilupparsi ulteriormente.
Perché sto raccontando questa storia? Perché è un esempio di come le passioni condivise si connettono ancora di più quando ci si concentra sulle somiglianze e non sulle differenze.
Mentre leggevo il tuo articolo, continuava a venirmi in mente un passaggio di “Bob Dylans – The Times They Are a-Changin’”:
… Venite mamme e papà
mentre la terra
E non criticare
Quello che non puoi capire
I tuoi figli e le tue figlie
Sono al di là del tuo comando
La tua vecchia strada sta rapidamente invecchiando
Per favore, esci da quello nuovo
Se non puoi darmi una mano
Perché i tempi stanno cambiando
Auguro a tutti qui tanti amici nell'arrampicata, indipendentemente dal fatto che siano Hadcore, socializzati indoor o ginnasti.
Ciao Ben,
Grazie per il tuo approccio obiettivo e non giudicante!
Come ho detto, non vedo affatto la discussione come un conflitto generazionale. Mi piace molto anche arrampicare con gruppi di età molto diverse...(20-60). La passione unisce! Succede anche regolarmente che gli amici abbiano un bastone con loro!!! La maggior parte delle persone conosce la mia chiara posizione al riguardo.
Da quando ho visto il primo punto rosso all'inizio di una via nella valle del Danubio (probabilmente originale di K. Albert) all'inizio del movimento dell'arrampicata libera, sono stato entusiasta di questa idea. Il fatto che dopo la cosiddetta “Età del Ferro” la ruota sia tornata indietro e che l’arrampicata libera abbia introdotto un aumento quasi incredibile delle prestazioni con mezzi equi è un fenomeno piuttosto eccezionale nella nostra società.
Tuttavia sono molto critico nei confronti dell’attuale sviluppo dell’arrampicata perché sta andando nella direzione opposta. La sola presenza nei (nuovi...) media, comprese le principali notizie quotidiane dalle star, mostra come lo sport precedentemente marginale sia stato cooptato... business as usual...
Ciao Markus,
Mi sembra che tu abbia sostanzialmente un problema con lo spirito del tempo attuale. Per te il clip stick è semplicemente il pomo del contendere o il gancio in relazione al tuo ambiente, non è vero?
Markus, sono d'accordo con te su molti punti... Può darsi che prima o poi si troveranno due metri di distanza ovunque. Forse costruiranno una via ferrata attraverso la parete nord dell'Eiger a Grindelwald.
Lo spirito pionieristico degli anni '1980 presso Wildhuser Schafberg è stato sostituito fino ad oggi negli anni 2000 dallo spirito di rinnovamento. I ganci ora sono posizionati in modo tale che di solito è possibile pre-agganciarli con una clip stick.
Anch'io desidero tornare indietro a quel tempo. Anche tu eri sulla roccia per il gusto di farlo, ma era diverso. C'erano più dubbi, più paura, più paura in gioco.
Eppure (forse proprio per questo) è stato semplicemente più intenso. Naturalmente nessuno credeva nemmeno che sarebbero morti lì. Ma dovevi essere concentrato, spesso non c'erano errori: lunghi runout, e i Kronenbolt non erano quelli che puoi comprare oggi, ma erano meno affidabili, soprattutto dopo pochi anni.
L'esempio seguente dimostra che c'era ancora spazio per la gioia di vivere, il divertimento e persino la sensualità: anni dopo, una coppia di alpinisti mi ha detto che probabilmente uno dei loro figli è stato concepito (aritmeticamente) in uno stand al centro della parete dello Schafberg. .. :)... Erano bei tempi, li ho vissuti da ragazzino. Tempi molto, molto belli.
Ciao ragazzi, anch'io vorrei prendere posizione come estraneo con bisogno di riconoscimento. Adoro la clip stick. Che invenzione! Grazie a lui posso scegliere se abbandonarmi all'eroismo dei pionieri dell'arrampicata o semplicemente praticare sport nella natura. Penso infatti anche che occorrano regole chiare per classificare l'area di prestazione. Secondo me però la pericolosità dell'arrampicata sportiva non rientra nel livello di difficoltà. Questo è più per le storie sui falò. E anche loro hanno il loro posto! Le avventure oggettivamente non sono necessarie, ma fanno parte dell'essere umano e sono una gran cosa! Tuttavia, secondo me, il rischio spetta a ciascun individuo. Personalmente, mi sembra che i critici del clip stick si sentano ingannati della loro prestazione quando lottano duramente per il loro 6+ e poi uno sciatto scalatore di 10er aggancia la sua via con il clip stick, esce boulder e poi si mette in rotpunkt, senza rompersi la spina dorsale. il secondo hook al primo tentativo fallito.
Buon divertimento a tutti. Adoro arrampicare!
Torniamo al clipstick: penso che non sarà mai del tutto incontrovertibile.
Penso che Markus Hutter presenti buoni argomenti.
A proposito, poiché questo è stato menzionato, Markus negli anni '1990 ha scalato vie di 8b. Questi non erano tour di 8b come tanti di oggi, che in realtà sono più simili a otto o nove UIAA. Ma si trattava pur sempre di vie di 8b (UIAA10) che erano davvero “decine”: appena sotto quella che era la migliore al mondo.
Durante questo periodo Markus è stato il primo a scalare numerose vie alpine a più tiri. Dal basso, con punta e skyhook, tutto forato in piombo a-vista, a mano. Per lo più tournée discografiche, a volte non molto più facili di un “avvoltoio d'argento” nel Rätikon. Tour dove devi saper arrampicare, dove puoi volare a qualsiasi ora.
Il suo “pacemaker” su Schafberg originariamente conteneva una protezione minima, runout lunghi (>10 m), più un SL da 60 m con diversi runout.
A Hundstein ha effettuato la sua prima salita di una UIAA9 durissima. Il suo capolavoro è stato probabilmente “Parzival”, che ha salito a malapena RP e si è classificato 1b dopo il 8° RP.
Markus ha lavorato duramente per tutto nell'arrampicata, così come nel suo lavoro di artista. Gode di un'ottima reputazione nei paesi di lingua tedesca, sia come alpinista che come artista. Dato che i budget per l'arte sono stati ridotti ovunque per molto tempo, questa professione ha sempre avuto difficoltà. Markus appartiene alla ristretta cerchia di coloro che per decenni hanno potuto guadagnarsi da vivere con l'arte: questo dimostra quanto sia bravo come artista.
Markus si è seduto con Michael Wohlleben al Rheintaler Sämtis, ha bevuto latte alpino e ha alzato lo sguardo verso la Trinità. Michael Wohlleben non avrebbe mai trascorso del tempo con Markus se non avesse dato per scontato che Markus fosse "il vero affare". Michael Wohlleben lavora sui suoi progetti solo con persone fantastiche.
Sono felice che Markus Hutter parli perché le sue parole hanno un peso nella scena dell'arrampicata, sia nella Svizzera orientale che in Bassa Sassonia. Rimane un bell'uomo e vive all'altezza dei tempi. Quindi non è un “vecchio per sempre”, come talvolta si presume.
Ancora di più riguardo al clipstick: spesso accade che il fine giustifichi i mezzi. Potresti farlo in questo modo inserendo velocemente il bastoncino a clip sulla roccia e poi nascondendolo nuovamente nello zaino o in una busta di plastica. Ciò significa che nessuno deve guardare il clipstick e non ci sono discussioni sulla roccia. Questa sarebbe una soluzione.
Spero che Markus continui a pubblicare di tanto in tanto articoli di opinione qui su LACRUX, perché la sua opinione è preziosa ed è divertente discutere argomenti controversi.
Markus, ciao e resta come sei. È bello poter discutere di queste cose, specialmente su una grande, grande piattaforma come Lacrux, che è giustamente molto, molto popolare. Remo e il team stanno facendo un ottimo lavoro, e penso che sia fantastico che, come qui, tu dia a Markus, ad esempio, l'opportunità di pubblicare articoli di opinione che a prima vista sembrano andare contro il mainstream.
Resta emozionante. Le opinioni rimangono le stesse o cambiano. Ognuno lo vede in modo leggermente diverso dagli altri. Questo è ciò che rende la diversità. L'arrampicata è individuale e diversificata come lo sono gli scalatori.
I sostenitori di Clipstick vedono il valore aggiunto in una maggiore sicurezza. Questo ti dà anche l'opportunità di scalare percorsi più difficili in modo più sicuro.
Gli avversari del clip stick vedono il valore aggiunto in più emozioni e più adrenalina. Anche questo è del tutto legittimo. Non per niente il trad e il clean climbing, ad esempio, sono tornati di moda. Dai bulloni ai normali ganci, cunei di serraggio, friends, escentrici e sw.
Entrambe le impostazioni sono sportive e non contraddicono in alcun modo i principi base dell'arrampicata.
Ho dovuto sorridere per la storia di Ralph sull'erotismo allo stand MSL...
Nel primissimo commento, MattK ha scritto:..."Il problema risiede più nei vecchi bianchi che non hanno potuto fare nient'altro per tutta la vita..."
Che affermazione incondizionata e stupida!!! Per fortuna, due alpinisti molto famosi ora criticano lo sviluppo attuale. Battete Kammerlander della Neue Züricher Zeitung (NZZ) e Stefan Glowacz in un'intervista qui su Lacrux. Non sono rimasto coinvolto in nulla...!!
Le dichiarazioni di S. Glowacz sono chiare, nonostante sia l'ambasciatore del marchio di un produttore di succhi di zucchero alla moda. La pressione dei media per annunciare ogni giorno risultati “particolarmente” grandi rende l’inganno più attraente e forse redditizio…B. Kammerlander parla di enormi trucchi sulla roccia.
Non sorprende affatto che le masse si lascino influenzare dal proprio comportamento dalle notizie “colte”! Purtroppo ne rientra anche la “semplificazione” dei controlli di cui si parla qui!!!
Ciao Markus, devi solo dire che anche nella generazione di Beat Kammerlander e Glowacz c'erano trucchi e imbrogli in modo che le travi si piegassero. La gente allora avrebbe valutato il tuo Hundstein Tour (Liberte) non con 7c, ma con 8a+, per restare nell'esempio.
Tu, Markus, almeno sei stato abbastanza onesto da rilasciare Parzival dopo aver ammesso di non averlo scalato rp. Altri alpinisti avrebbero facilmente affermato di averli segnati.
Ai tempi di Kammerlander le vie nel Rätikon erano valutate 8a/b, ma vent'anni dopo risultarono essere 7c.
Se Ondra e Megos sono al 100%, allora Beat e Glowacz sono forse al 70-75%. In alcuni dei progetti alpinistici dei ragazzi di oggi, Beat e Glowacz non riuscirebbero più a sollevarsi a due metri dalla base della parete. I tempi sono cambiati e oggi sono molti gli alpinisti che riescono, ad esempio, a scalare un avvoltoio argentato nel Rätikon. I ragazzi salgono sull'avvoltoio d'argento e pensano: "Cosa, e questo tour è stato pubblicizzato per decenni?!"
Ehi Ralph, non posso essere d'accordo con il tuo punto di vista! Naturalmente c'erano e ci saranno sempre pecore nere...
Dalla tua affermazione sembra che le vie di Beat K. nel Rätikon siano enormemente sopravvalutate, ma non è assolutamente così!!! Se oggi vie come Silbergeier vengono ripetute spesso, ciò ha sicuramente a che fare con la crescente forma fisica di molti alpinisti, ma anche con le circostanze che Beat K. descrive nella sua intervista alla NZZ (Neue Züricher Zeitung): sconosciuti(??) hanno furono fissati ulteriori spit e il bouldering dall'alto divenne di moda. Poi torniamo alla diluizione...
In questo contesto, elaborerò ora un po’ più a fondo:
Nel libro “PUSH” di Tommy Caldwell, che vale la pena leggere, si può facilmente capire come è nato il “Dawn Wall”. Anni di assedio e mesi di tentativi con la corda dall'alto, incluso un campo base sulla vetta, alla fine hanno portato al successo. Un simile approccio è diventato un modello attraverso un’ampia pubblicazione. Non voglio sminuire in alcun modo i risultati di Caldwell! Ma l'atteggiamento nei confronti del compito è cambiato radicalmente (in negativo). Ciò contribuisce allo sviluppo attuale tanto quanto il livello di arrampicata più elevato.
Se la generazione più giovane sembra così superiore alle pietre miliari più vecchie della storia dell’arrampicata, c’è da chiedersi perché vie come “No Water – No Moon” del 1985 non sono ancora state salite a-vista!! (...anche se si sapeva che c'erano dei gradi 9a sulla via...)
Caro Markus, innanzitutto grazie per la tua risposta...
Ho la sensazione che l'arrampicata si stia sviluppando in questa direzione, che forse presto non ci sarà più alcuna distinzione tra a-vista, flash, punto rosso e corda alta. Probabilmente si dirà: “La corda superiore ha lo stesso valore del punto rosso, finché lo scalatore non ha tratto beneficio dal tiro della corda”.
Potrebbe davvero darsi che questa sia l’opinione comune forse tra quindici o vent’anni. Anche per le prime salite delle vie più difficili, i migliori scalatori.
Durante il tour dello Schafbergwand “No water, no moon”: né Papert, Stephan Siegrist, Dani Arnold, Beat Kammerlander, né altri alpinisti molto forti sono riusciti ad arrampicare a-vista. Dal 1985, hai ragione, nessuno è riuscito a salirla a-vista. Ora è il caso che Martin Scheel (una delle quattro prime salite di KWKM) non sia riuscito a salire liberamente il punto chiave superiore del suo “Supertramp” (7b+), e forse non sia riuscito a salire liberamente. Lui, Kim Carrigan, ha salito il punto chiave Schafberg-KWKM in SL3 (7c+) durante la prima salita.
Presumibilmente Carrigan-Scheel-Huber-Salomon è entrato nella prima salita dal basso, senza esplorare dall'alto. Poi è stato forato tutto con dei dirupi, in testa, con una punta da trapano, a mano, dalla posizione di arrampicata. Può essere così? Chi lo sa. Normalmente le persone che cadono dovrebbero cadere sulla scala verticale sovrastante della piazza in SL3. Tutte le altre parti del tour sono un po' più facili. Alcuni cadono ancora in SL4, ma solo se manca la resistenza.
Il Piazschuppe finora è stato troppo difficile a-vista per tutti questi forti scalatori, compresi gli scalatori di 9a. Questo la dice lunga.
Il fatto è che (anche e soprattutto) i top climbing hanno sempre imbrogliato e mentito più che potevano. Per molto tempo non ho voluto crederci, perché la gente dice che i montanari, gli alpinisti, ecc. sono più onesti, decenti, ecc. Ma evidentemente è proprio così.
Si sente parlare di persone che non hanno voglia di volare in Himalaya per la quarta volta e poi affermano di aver salito a vista una parete quasi verticale di 3000m combinati in una notte al buio. Altri affermano di aver salito vie che non hanno salito affatto. Altri confondono i livelli di difficoltà. Oppure viaggiavano con una corda superiore invece che con un rotpunkt e lo vendevano come rotpunkt.
Markus, le tue prime salite dimostrano che eri e sei praticamente allo stesso livello di Scheel, Beat Kamnerlander, ecc. Non ci sono più grandi differenze tra le persone. Hai appena creato Parzival, Kammerlander l'Avvoltoio d'Argento.
Sei uno dei pochi top climbing che prendono sul serio l'etica e la comunicano in questo modo. Vedo molta onestà in te. Altri non lo prendono così sul serio.
Il fatto è che c'è anche molta rivalità. A Glowacz non sono mai piaciuti particolarmente Alex e Thomas Huber. Alla gente generalmente piaceva svalutare i tour degli altri. Naturalmente, molte persone non dicono nulla di negativo sui Beat Kammerlanders e altri, ma a volte bisogna anche mettere in discussione i loro affari. Una volta ero nella New Age a Schweizereck e stavo quasi pensando al 7a piuttosto che all'8a+. Naturalmente, molto è soggettivo.
La clip stick rimarrà ovviamente un fenomeno, e la utilizzeranno sia i principianti che le élite. Il coraggio e l’audacia giocheranno sempre meno un ruolo. Probabilmente verrai guardato di traverso in futuro se NON usi una clip stick.
In linea di principio c'è solo un'altra evoluzione più triste di questa: l'alpinismo in alta quota. Questa è la disciplina dell'alpinismo dove oggi siamo miglia, miglia indietro rispetto a quanto realizzato alla fine degli anni '1990.
Penso che Glowacz sia un ottimo esempio del vecchio uomo bianco che non riesce più a tenere il passo in termini di prestazioni. E quando non riesci più a distinguerti attraverso la tua performance, inizi a credere che prima tutto fosse migliore, più selvaggio e cosa no. Poi parli di tutela ambientale, ma vieni pagato da uno sponsor moralmente molto dubbio e voli in giro per il mondo per i tuoi progetti. Se non puoi più segnare punti con la pura prestazione, allora i gol devono essere più insoliti ed esotici per poterli vendere. Un fenomeno che può essere visto in molti ex atleti di punta.
Naturalmente Glowacz a un certo punto fu in prima linea e fu anche il primo a tentare cose moralmente impegnative dal basso: il moralista dell'epoca notò che usava anche i bulloni (bulloni = assassinio dell'impossibile). Probabilmente perché i vecchi bianchi dell'epoca non potevano sopportare il fatto che all'improvviso si potessero scalare e rendere sicure vie per le quali non avevano alcun incarico.
Quindi i meccanismi restano gli stessi, cambiano solo gli oggetti. Bulloni, ancora bulloni, trapano, clip stick, qual è il prossimo passo?
Scusa, non ha molto a che fare con l'ammorbidimento del clipstick...
Ad Adam Ondra piace questo: sì, a volte dovresti pre-clip
https://www.instagram.com/p/C2c45rExcMo/
Il vecchio urla alle nuvole
Il commento di Mark del 26.01 gennaio purtroppo è uno di più di quelli che ancora non hanno capito niente...La discussione con i "vecchi bianchi" fa una puzza da morire!! Non si tratta affatto delle prestazioni precedenti e della loro valutazione, ma dell'atteggiamento nei confronti di uno sport.
È in qualche modo logico che questo atteggiamento non sia lo stesso per un maniaco degli interni che si attacca alla plastica 5 volte a settimana come per qualcuno che ha una passione per il rock e la natura... e che le forbici siano in uno sport relativamente giovane, che è diviso anche nelle discipline, probabilmente continuerà ad espandersi. Tuttavia, il nostro sport dovrebbe affrontare consapevolmente questo sviluppo! I problemi aumenteranno...
Citazione dal mio testo: “La domanda alla fine: prima era tutto meglio? Niente affatto!” (@Mark)
È anche un fenomeno temporale in cui le notizie arrivano più velocemente, più in alto, più lontano e a intervalli sempre più rapidi: leggi superficialmente e agitati per le banalità.
Markus, mi stai fraintendendo intenzionalmente? Ho scritto esplicitamente nella mia ultima frase che il mio commento non si riferisce affatto alla tua tirata di odio su Clipstick. E sì, ero arrabbiato per una questione banale e ho comunicato in quel modo. L'ho appena preso. Di B. Kammerlander non posso dire nulla, non lo conosco, ma S. Glowacz è meglio che non faccia il santo...
Per quanto riguarda le tue affermazioni nel commento: ovviamente l'atteggiamento è diverso da persona a persona, e allora? Il bello dell'arrampicata come hobby è che ognuno può trovare la felicità a modo suo. Chi decide quale atteggiamento dovresti avere nei confronti dell’arrampicata? Certamente non io e te o qualche associazione, ma ognuno per se stesso. Tu hai il tuo, anch'io, che è molto diverso dalla fazione del clipstick party on the Rocks al coperto. L'unica differenza fondamentale tra noi è probabilmente che non mi importa quando gli altri ricamano fermagli, tende o altro si cagano addosso e poi segnano il grande Maxe. Perché dovrei essere arrabbiato per questo? Il mio tempo è troppo sprecato per questo e mi mette solo di cattivo umore.
Secondo me, i problemi più urgenti attualmente non derivano dall'atteggiamento o dall'etica praticata sulla roccia, ma dalle masse vertiginose che scalano e calpestano la natura senza cervello. La stessa cosa vale anche per lo sci alpinismo, il ciclismo e per tutti gli sport all’aria aperta. Tuttavia, al di fuori dell'orario di imbarco generalmente accettato, di solito sei "tra di te". Ho fatto arrampicata su ghiaccio oggi e ieri, 1,5 ora e mezza di avvicinamento molto confortevole è ovviamente troppo per la maggior parte delle persone nonostante il ghiaccio (quasi) perfetto e con la temperatura dell'ultima settimana...
Citazione di Mark: "Secondo me, i problemi più urgenti attualmente non derivano dall'atteggiamento o dall'etica praticata sulla roccia, ma dalle masse vertiginose che scalano e calpestano la natura senza cervello."
Non posso assolutamente essere in disaccordo con questo, anche se per me le cose sono molto connesse! Chi “vuole solo divertirsi un po'” e va sulla roccia/nella natura con una mentalità da consumatore, di solito si comporta di conseguenza... E il Clipstick è solo UN pezzo del puzzle in uno sviluppo complessivo!
I problemi attuali in Val Bavona/Ticino (report in questa pagina) sono un'ulteriore prova degli sviluppi indesiderati...
Caro Markus,
Mi sono preso la briga di filtrare tutti i termini dispregiativi nel tuo articolo e numerarli:
1. Ammorbidente
2. Bastone miracoloso
3. Risali i percorsi con le clip
4. Sospettoso e critico
5. Derisione
6. disapprovato
7. Peste
8. Nessun coraggio
9. Non affascinante
10. Nessuna considerazione attenta
11. Nessuna determinazione
12. Diluizione
13. Sviluppi indesiderati
14. Ricamo con clip
15. Metodo semplice
16. Movimento di massa
17. Facilmente consumabile
18. Sviluppi indesiderati
19. Bastone da imbroglio
20. Diluizione dell'etica
21. Evita lo sforzo
22. Evita gli imponderabili
23. Nessun coraggio
24. Nessuna audacia
25. Esercizio di ginnastica
26.. Bastone da imbroglio
27. Pois pretagliati
28. Assolutamente riprovevole
29. Processo di ammorbidimento dei tessuti
30. Aiuti artificiali
31. Falsa sicurezza
32. Addomesticamento negativo
33. Arrampicata piacevole
34. Corrente principale
35. Immagine sbagliata
36. Facilmente consumabile
37. Più veloce, più in alto, più lontano
38. Percorso di minor resistenza
39. Elemento costitutivo negativo
40. Sviluppi indesiderati
41. Peste dei clipstick
Quindi apri questa discussione con 41 critiche e attacchi contro altri alpinisti. E poi sei sorpreso che il primo commentatore risponda con lo stesso tono.
Quindi la mia prima domanda specifica: se vuoi una discussione fattuale così come è scritta, perché la inizi con 41 svalutazioni e attacchi?
Questo per quanto riguarda il tono del tuo post. Per quanto riguarda il contenuto fattuale: ho cercato davvero di capire con cosa esattamente hai un problema. Calcestruzzo:
Quindi tu e il tuo partner risolvete un 8b in modo tradizionale. Arrampicata, ritaglio, caduta, elaborazione delle sequenze e, si spera, alla fine la salita del punto rosso.
Proprio accanto a te c'è una cordata che con un bastoncino a clip arriva al deviatore del tuo 7a e poi prova il tour sulla corda più alta.
Sì e? Dov'è esattamente il tuo problema adesso? Quanto ti influenza questa squadra di corda alta? Tu sali l'8b a modo tuo, loro il 7a a modo loro, nessuno ostacola in alcun modo gli altri. E se non la svalutassi così tanto a causa del suo, e ti cito, "ricamo con clip assolutamente riprovevole", allora potresti anche lavorare insieme. Potrebbero tifare per te, potresti agganciare la loro corda più alta e aiutare con la beta.
Quindi Markus, in particolare, ti prego: perché ti dà fastidio quando gli altri scalano in modo diverso da te? Anche se non ti ostacolano in alcun modo con il loro stile di arrampicata?
Ciao Andrea,
Quindi hai individuato 41 voti negativi... un numero impressionante. Tuttavia, diventa subito evidente che la tua meticolosità va ben oltre il limite e fa più menzioni!! L'ho detto solo di sfuggita, perché non mi interessa il numero... Per quanto impreciso siate nel vostro sondaggio, evidentemente avete letto anche il contenuto del mio testo.
E per sottolinearlo ancora una volta: non ho alcun problema con l’argomento! (Citazione: "Ho fatto davvero del mio meglio per capire con cosa esattamente hai un problema.")
Altrove ho già detto perché ritengo problematico il clip stick e vorrei ripetermi anche qui con una parola chiave: AMMOBILITORE!
Se non te la senti di affrontare una via di arrampicata, dovresti semplicemente rinunciarvi, ma sfortunatamente questa spesso non è un'opzione in una società in rapida evoluzione e orientata al consumo...
Per quanto riguarda la tua ultima frase: vedo il nostro sport andare fuori strada a causa del numero sempre crescente di ausili!!!
Markus, vedi bene le cose... Sono d'accordo con te su molte cose.
Ma riguardo all'etica della copertura: all'inizio lei e Fachet vi siete assicurati il pacemaker su Schafberg in modo molto limitato, giusto? Grandi runout (quanto grandi?) e un sacco di sling SU?…
Solo che ora l'hai rinnovato...
Ne hai ricavato un percorso divertente o è ancora solo assicurato?
Come è avvenuta esattamente la ristrutturazione?
PS: Grazie ai tuoi tour sull'Alpstein Pacemaker, Parzival e Liberte, nonché ai tour brevi come lo Stifel/Bollenwees, sei diventato un cult tra gli alpinisti dell'Alpstein. Un percorso Hutter garantisce qualità.
Ciao Ralph,
Anche se la tua domanda sul “pacemaker con un cuore” ha ben poco a che fare con la discussione qui, ecco una risposta:
Poco prima della prima salita di questa via avevamo salito “Modern Times” (Marmolata) e “Supertramp” (Bockmattli) e ci trovavamo in un flusso alpino. Le ardite distanze tra i ganci, alcune superiori a 10 m, avvenivano proprio così... soprattutto perché allora perforavamo ancora a mano!
Avrei preferito rinnovare la via 1:1 e magari semplicemente sostituire le clessidre con dei ganci... Tuttavia sono stato contattato da altri alpinisti che dicevano che la via relativamente nuova XXL (percorsa da Mr. ng Trivial...) sarebbe stata distruggi la nostra linea indipendente !!! Mi è stato chiesto di rinnovare in modo tale che la chiarezza delle linee rimanga o venga recuperata. La 1aSL. Originariamente non aveva un solo fermo... ora ha un carattere quasi plaisir e funge da segnaletica... Ma poi la situazione cambia di nuovo! Ho riparato la salita di testa, purtroppo la questione non è ancora finita!!
Ok... Tornerai al pacemaker per finire di riabilitarlo? A proposito, il tour è duro per il 6c. È più simile al 7a, vero?... strapiombo, schegge in alcuni punti, ma un tour top sullo Schafberg... purtroppo viene fatto troppo raramente, giusto?...
Visto che la discussione sta ormai lentamente giungendo al termine, vorrei ringraziare tutti coloro che hanno commentato in modo costruttivo! Naturalmente gli sport di montagna e di arrampicata continueranno a svilupparsi e ci sarà sempre qualcosa di cui parlare... Anche in uno sport che non ha regole fisse se non nell'ambito delle competizioni, vale la pena interrogarsi di tanto in tanto sulla crescita selvaggia delle tendenze e luogo di sviluppo.
In futuro mi dedicherò regolarmente ad argomenti delicati e controversi qui!